• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 2 s02e03 —То, что мертво, умереть не может / What Is Dead May Never Die

Ваша оценка

  • Круто

    Голосов: 177 70.2%
  • Нормально

    Голосов: 66 26.2%
  • Плохо

    Голосов: 9 3.6%

  • Всего проголосовало
    252

Ksenip

Призрак (гость)
Ну а как же
- Милая моя, глупая ревнивая женушка. Ты же знаешь: я всю жизнь любил только одну женщину.
- Одну? - с дрожащей улыбкой повторила Лиза. - Ты клянешься, Петир? Только одну?
- Да. Только Кет, - сказал он и толкнул ее.

Мизинец человек очень скрытный, и я считаю этой репликой Мартин нам раскрывает истинные чувства персонажа и его личную трагедию.
Это единственный момент в саге, где Мизинец говорит, что любит Кет - и то, сугубо ИМХО, для того чтобы отравить последние минуты жизни Лизе,которую он уж точно никога не любил.
А во всем остальном, даже учитывая скрытность Петира - никогда и нигде не описываются какие либо его мысли и чувства по отношению к Кейтилин, его эмоции при види ее или когда о ней говорят, то есть сердце не екает (даже Джейме про Бриенну с большей нежностью думает, хотя про себя тупой бабой и обзывает). И никаких переживаний после смерти Кет, даже учитывая то, что с ним бок о бок живет ее дочь, которая могла бы его понять. А еще он на каждом углу твердит, что лишил невинности обоих девушек Талли (что, по моему скромному мнению, правда только наполовину - Кет была юной леди с принципами и от нее Петиру явно не обломилось:confused: ) - кто бы так трепался про искренне любимую женщину? Так что из книги получается, что в далеком детстве Кет Петиру очень нравилась, но ее сосватали за другого, а ему рекомендовали не лезть со свиным рылом в калашный ряд, и пошло... - оскорбленный в лучших чувствах Бейлиш попортил Лизу (назло папе Талли), и придумал себе мечту всей жизни: стать крутым лордом, чтобы Кет с Хостером раскаялись и поняли, какого знатного мужика они отвергли :sneaky: Ну это я так, утрированно, но суть такова - в глубине души Мизинца сидит маленький мальчик, которому когда-то давно не дали вожделенную игрушку, и он заветел весь мир по собственному умыслу, чтобы доказать, что его несправедливо обделили. Но совсем не для того, чтобы эту игрушку получить. Ведь, учитывая уровень Петира, как игрока - если бы любил Кет, то смог бы ее после смерти Неда если и не завоевать, то хотябы спасти.
 

Arsen.Od

Ленный рыцарь
во всем остальном, даже учитывая скрытность Петира - никогда и нигде не описываются какие либо его мысли и чувства по отношению к Кейтилин, его эмоции при види ее или когда о ней говорят, то есть сердце не екает (даже Джейме про Бриенну с большей нежностью думает, хотя про себя тупой бабой и обзывает).
То что он любил ее это однозначно. Иначе чего бы он рисковал быть разрубленым от плеча до ... ну Вы поняли. Другое дело, что чувства могли за 15 лет по-угаснуть.
 

Ричард Кроу

Знаменосец
Unreal, Арья - это ребенок индиго?
Нормальный ребенок... по сериалу ей лет 12 , плюс все предпосылки опережать в развитии сверстников. Плюс, в мире ПЛиО развитие вообще раньше наступает.


Все таки Гора рыцарь и он априори вооружение будет иметь лучше, дороже, да и просто другое чем у простых гвардейцев. Какие у кого будут мысли по этому поводу?
Как-то я все это пропустил... И вправду все какие-то одинаковые как в пошаговой стратегии. роляет только цвет. северяне серенькие, ланнистеры золотистые... :) А где во втором сезоне Гора

А другое дело, когда это специальная акция с гарантиями от Ланнистеров.
Внимание АКЦИЯ! Только в этом сезоне, специальное предложение от великого дома Ланнистеров! Мы берем одну вашу дочь в плен, делаем вид что ищем труп второй, казним вашего сына как предателя и все это за небольшую цену - один Джейме Ланнистер. Бонус: Кости мужа.
 

Misha Ternovenko

Присяжный рыцарь
Внимание АКЦИЯ! Только в этом сезоне, специальное предложение от великого дома Ланнистеров! Мы берем одну вашу дочь в плен, делаем вид что ищем труп второй, казним вашего сына как предателя и все это за небольшую цену - один Джейме Ланнистер. Бонус: Кости мужа.
И невинность Серсеи для короля севера в придачу... ну а че)
 

Ksenip

Призрак (гость)
То что он любил ее это однозначно. Иначе чего бы он рисковал быть разрубленым от плеча до ... ну Вы поняли. Другое дело, что чувства могли за 15 лет по-угаснуть.
Ну, может и любил, но очень давно - хотя я склонна списывать стычку с Бранданом на счет юношеского максимализм Петира. Но суть в том, что взрослый книжный Петир никаких нежных чувств к взрослой Кет не питает. А вот в сериале ему добавили монологов о любви всей его жизни, произносимых в компании девушек не тяжелого поведения. Чем, на мой взгляд, сильно Бейлиша очеловечили и придали трагичности образу (в смысле, не компанией шлюх, а монологами ;)). Так что в сериале на лицо "апгрейд", скажем так, неидеальных персонажей путем объяснения их гадких поступков вполне личными и трогательными мотивами.
 

Mrs. Direlioness

Ленный рыцарь
Нормальный ребенок... по сериалу ей лет 12 , плюс все предпосылки опережать в развитии сверстников. Плюс, в мире ПЛиО развитие вообще раньше наступает.
Ага. Например - Санса, которая явно глупее Арьи. Гениально :D
 

Istar

Знаменосец
Софи Тернер про троллинг Серсеи
defefbc469fa.gif
 

Арканис

Знаменосец
По книге он выходит таким хитрым и бессердечным "карьеристом", единственная цель в жизни у которого - получить себе крупное лордство и утереть нос Хостеру Талли, чтобы он больше не считал Мизинца не подходящей партией для дочерей. А вот в сериале ему "пририсовали" прям истинные глубокие чувства к Кейтилин (по книге, хоть убейте, не заметила чтобы он ее любил до потери пульса).
Я, кстати, недавно подумал об этом же. Возможно, это сделано еще и потому, чтобы дать сюжет для самой Кейтилин. Ведь она из главгероев, одно из лиц сериала, а Неда убили, и "личную" часть своего персонажа ей не с кем раскрывать. Может, для того и подправлен Мизинец во втором сезоне, чтоб у Кейт были возможности раскрывать своего персонажа и с этой стороны. Посмотрим, много ли им совместных сцен намалюют. Может, осле КС он и хнкать даже будет втихаря, раз уж намеки книги сериал показывает безжалотсно раскрытыми :)
 

ImP

Рекрут
Только во втором сезоне у Станниса вырезали его запредельно скотскую роль в смерти мейстера,
А че он сделал-то? Насколько я помню, мейстер сам себя отравил. Видел бы Станнис, что он подсыпает яд, уж наверно остановил бы его)
 

Ellectrra

Наемник
Только во втором сезоне у Станниса вырезали его запредельно скотскую роль в смерти мейстера
Станниса еще и по поводу братоубийства полностью оправдали. Теперь мы знаем, что Мел его подло обманула и о тенепроизводстве он ничего не знал.:rolleyes:
 

Istar

Знаменосец
Станниса еще и по поводу братоубийства полностью оправдали. Теперь мы знаем, что Мел его подло обманула и о тенепроизводстве он ничего не знал.
Станнис просто-таки ведомая Мелисандрой овечка. И ничего тут не поделвешь
 

Ellectrra

Наемник
Станнис просто-таки ведомая Мелисандрой овечка.
Лучше (для сюжета) быть ведомым хоть кем-то, хоть куда-то, чем годами сидеть за Расписным Столом, страдать и скрипеть зубами.;)
Да и не то чтобы Станнис совсем уж ведомый, просто его должен кто-нибудь пинать время от времени.
В следующей серии станет ясно, не стоит ли Баратеонам поместить на герб овцу, ибо грядет сцена переговоров Ренли и Станниса. Может, они еще не безнадежны.:unsure:
 

Hunter

Знаменосец
Станниса еще и по поводу братоубийства полностью оправдали. Теперь мы знаем, что Мел его подло обманула и о тенепроизводстве он ничего не знал.
Ellectrra, вы с этой темой везде :rolleyes:
Еще в книге она называет теней "сыновьями", так что нельзя утверждать, что сериальный Станнис не имел понятия, о каком сыне идет речь.
 

Augusta

Знаменосец
Это единственный момент в саге, где Мизинец говорит, что любит Кет - и то, сугубо ИМХО, для того чтобы отравить последние минуты жизни Лизе,которую он уж точно никога не любил.
В литературе не редок прием, когда одна-единственная фраза говорит о герое или ситуации больше, чем все предыдущие события. Может это одна из них?;)
А во всем остальном, даже учитывая скрытность Петира - никогда и нигде не описываются какие либо его мысли и чувства по отношению к Кейтилин, его эмоции при види ее или когда о ней говорят, то есть сердце не екает (даже Джейме про Бриенну с большей нежностью думает, хотя про себя тупой бабой и обзывает).
А как мы узнаем его мысли, если он не ПОВ, в отличии от Джейме, и человек очень скрытный?
Так что из книги получается, что в далеком детстве Кет Петиру очень нравилась, но ее сосватали за другого, а ему рекомендовали не лезть со свиным рылом в калашный ряд, и пошло... - оскорбленный в лучших чувствах Бейлиш попортил Лизу (назло папе Талли), и придумал себе мечту всей жизни: стать крутым лордом, чтобы Кет с Хостером раскаялись и поняли, какого знатного мужика они отвергли :sneaky:
И вы считаете он только ради этого никак не устроил свою личную жизнь? Лизу он не любил, а в последние годы она была ему противна, думаю, при её-то внешности:Crazy: За эти годы он мог бы и влюбиться, и найти жену себе, или хоть любовницу, красивую и молодую. Про него даже слухов никогда не ходило, чтобы он по бабам гулял, это вроде ещё Тирион отмечал.
Ведь, учитывая уровень Петира, как игрока - если бы любил Кет, то смог бы ее после смерти Неда если и не завоевать, то хотябы спасти.
Он понимал, что ему она никогда принадлежать не будет. Мог ли он чем-то ей помочь? Хотел ли? "Так не доставайся же ты никому".
 

Ellectrra

Наемник
Hunter, а вы таки хотите об этом поговорить.:sneaky: Если в книге еще и могут быть сомнения, то в сериале-то все однозначней некуда. Когда сериальная Мел говорила о том, что Селиса не родила Станнису сыновей, то явно имелись в виду именно дети. Или Селиса тоже была замечена в тенепроизводстве?
Еще в книге она называет теней "сыновьями", так что нельзя утверждать, что сериальный Станнис не имел понятия, о каком сыне идет речь.
А если в книге Станнис называет Ширен дочерью, то нельзя утверждать, что сериальный Станнис вообще имеет понятие о существовании Ширен.:D
 

Hunter

Знаменосец
Когда сериальная Мел говорила о том, что Селиса не родила Станнису сыновей, то явно имелись в виду именно дети.
Дети Селисы - именно дети, бесспорно. Но, учитывая что разговор об "отдать всего себя владыке света" зашел уже после предложения Мел "победить Ренли другим путем", а не на поле боя, то Станнис все же имел представление о том, что она предлагает ему не утешиться обычным бастардом, а чем-то таким, что поможет победить Ренли.
 

Kostus Primus

Наемник
После этой серии окончательно утвердился во мнении, что нет смысла сравнивать, достоверно передан характер персонажа или нет - просто нужно принять, что всё здесь "по мотивам".
Теперь конкретно про действо:
Север не цепляет. Видимо, я повидал слишком много снега, чтобы принять ЭТО за правду...
Шая реально раздражает. Тем, что не вписывается в логику окружающего мира. За такое поведение безродная шлюха была бы бита плетьми в лучшем случае, а в худшем - попала бы в лапы к сиру Григору.
Гомосятина не радует глаз и не двигает сюжета. Уж не знаю, сколько % зрителей она привлекает, но не меньшее количество наверняка отталкивает.
Гвардейцы грейджоев почему-то напомнили фашистов под Сталинградом.
Мизинец не тянет на сильного игрока.
Варис как-то уж больно легко разводит Тириона. Ведь говоря о тени, которой отбрасывает маленький человек, имеет в виду себя, засранец. А Тирион прям весь заулыбался, и это после обмена любезностями в предыдущей серии.
Санса - дура. Как и в книге.
 
Сверху