Тема морали и воздаяния в ПЛиО

[Falco Rusticolus]

У его сестрицы сейчас столько врагов настоящих, что Тирион зря только в очереди простоит.

В общем, да. Серсее еще судебный поединок пережить надо. Но мне кажется, что большинство врагов списали Серсею со счетов.

 

[LaL]

В общем, да. Серсее еще судебный поединок пережить надо. Но мне кажется, что большинство врагов списали Серсею со счетов.

Я Серсею не списываю. К ней отношусь отрицательно, но львиной отваги ей не занимать. А вот врагов у нее - сетью таскай. Оглашаю списочек: Его Воробейство, Тиреллы во главе с Маргери, Мизинец (а она о нем даже не догадывается), Эйегон Богоспасенный с Варисом в засаде, Станнис, серпентарий из Дорна.... Так что те кто в Эссосе, пусть становятся в конец очереди.

 

[Falco Rusticolus]

Я Серсею не списываю. К ней отношусь отрицательно, но львиной отваги ей не занимать. А вот врагов у нее - сетью таскай. Оглашаю списочек: Его Воробейство, Тиреллы во главе с Маргери, Мизинец (а она о нем даже не догадывается), Эйегон Богоспасенный с Варисом в засаде, Станнис, серпентарий из Дорна.... Так что те кто в Эссосе, пусть становятся в конец очереди.

Станнис далеко, а его Воробейство как раз из тех, кто скорее всего Серсею со счетов списал. После ее прогулки по улицам КГ и фактического отстранения от дел, да еще и после смерти Кивана, сложно считать Серсею за значимую фигуру. А если она отправится в Бобровый Утес, так про нее вообще все забудут (кроме врагов личных). Я думаю, что для главных претендентов на ЖТ теперь основным препятствием является партия Тиррелов, в которую я включил бы и пухлого Томмена.

 

[Snow Castle]

Вот за это Боги в Вестеросе проклятия не насылают, емпни.

Вы ошиблись, это за тещу боги не карают !

 

[Klotz]

Перечитывая книги и пересматривая сезоны я тоже заметила эту закономерность. Мартин так скурпулезно работает над материалом не напрасно. Он делает содержание многослойным. Он как бы читателям показывает отстраненно и с протяжкой во времени , как может быть в жизни. Получается даже поучительно и полезно.
Мне бросилось в глаза воздаяние для Сансы. Она очень хотела быть принцессой, королевой, жить в красоте и малодушно лицемерила в начале ИП, солгала во время разбирательства . В итоге она стала бастардом, потерпела унижения от Джоффри итд. Может об этом уже писали. Также Джейме с рукой. Локк, которому отрубили ноги и руки. Теон это даже избыточно. Кейтилин.Добавлю:Тайвин организовал КС и его внук умер на своей свадьбе, облом. Ну Джоффри также получил воздяние, само собой. Серсея получает по полной программе.
А также присоединюсь выше писали, Мормонт и Тирион попали в рабство, каждый по своим причинам.

А Джон Сноу напротив. Он ни на что особенно не рассчитывал, но старался жить правильно , и быстро стал пока только ЛК НД, но и Станис тут же предлагает уже подписать лордство, Винтрефелл итд и думаю это еще не все, то есть Джон получает улучшение судьбы.
Давос к примеру, порядочный человек и стал лордом и десницей. Тоже как бы благое воздаяние. Сэм вот стремился к знаниям и попал таки в Цитадель.

 

[Cypher]

Перечитывая книги

Вы это только "перечитывая" заметили?

Локк, которому отрубили ноги и руки

Локку ничего не отрубали, вы в этом убедитесь в четвертом сезоне)

А Джон Сноу напротив. Он ни на что особенно не рассчитывал, но старался жить правильно , и быстро стал пока только ЛК НД, но и Станис тут же предлагает уже подписать лордство, Винтрефелл итд и думаю это еще не все, то есть Джон получает улучшение судьбы.

Вы простите ТсД дочитали? Ага, карма настигла - сначала по шее, а потом в живот...

 

[Klotz]

Локку ничего не отрубали, вы в этом убедитесь в четвертом сезоне)

Может я имя перепутала. В Танце в конце кому-то отрубили из этой шайки.

Вы простите ТсД дочитали? Ага, карма настигла - сначала по шее, а потом в живот...

Мне почему-то кажется, что это не окончательно. Что лично у Джона Сноу все интересное еще только начинается.

Вы это только "перечитывая" заметили?

Да. Первый раз я читала недавно, буквально пару месяцев назад. Все детали не замечала, так как главное внимание на сюжете, захватывающе. Затем почти сразу стала перечитывать и уже заметила разные тонкости, тут и тему увидела, что не только я обратила на это внимание. Сериал правда смотрела с самого начала выхода, еще с первого сезона и часто пересматриваю, но там незаметны многие вещи и упор на другое.

 

[Cypher]

Может я имя перепутала. В Танце в конце кому-то отрубили из этой шайки.

Это был Варго Хоут "Козел" - у вас спутались сериальные и книжные герои

Мне почему-то кажется, что это не окончательно. Что лично у Джона Сноу все интересное еще только начинается.

Но пока рассвета не видно ( ну и лично я считаю что ДС весьма трагичная персона в ПЛИО будет и на хэппи энд рассчитывать не приходится)

 

[Klotz]

( ну и лично я считаю что ДС весьма трагичная персона в ПЛИО будет и на хэппи энд рассчитывать не приходится)

Ну может и так, не могу не согласиться. Особенно наводит на эти мысли неизменно кислое лицо актера в сериале(а продюсеры ведь уже знают конец). Но будет жаль. Хороший персонаж.

 

[Cypher]

Особенно наводит на эти мысли неизменно кислое лицо актера

Кислое оно потому что Кит это не Джон, точнее это Джон из другой реальности...

а продюсеры ведь уже знают конец

Я если честно в этом не уверен Дедушко больше смеется в бороду...

Но будет жаль. Хороший персонаж.

А чего жалеть, я не думаю что у Мартина хоть один персонаж в конце будет счастлив Я и сейчас не вижу у него персонажей которые могут быть счастливы... Все теряют все... Несмотря на обещание "кисло-сладкого" конца мне думается что он будет очень кислым

 

[Mr. Zorg]

Я если честно в этом не уверен Дедушко больше смеется в бороду...

Да, не исключено, что Мартин оставит их с носом и напишет по-своему. И возможно еще, что он может банально передумать и пересмотреть приоритеты.

 

[JohnStark]

Перечитываю ПЛиО, и заметила одну интересную штуку.
Множество героев говорят о том, что боги их оставили, или не слышат. И последствия своих поступков, вплоть до фатальных, с воздаянием на совершенные преступления не связывают. А ведь похоже, что зря.
В некоторых смертях есть интересная симметрия:
1. Джоффри. По его приказу убит Нед. При этом Нед - отец невесты Джоффрика (на тот момент -Сансы).
Джоффри убит Олейной Тирелл - матерью невесты самого Джоффа.
2. Лиза. Убила мужа Джона Аррена.
Убита мужем - лордом Бейлишем.
3. Робб Старк. Убил вассала, когда тот его в неудобное положение поставил (Карстарк). Убит вассалом, с которым тоже как-то неудобно получилось (Фреи).

Ну и из неизвестного пока:
Тайвин, убивший детей Таргов. Если Тирион – Тарг (хотя я не особо в это верю), то за родственников вполне отомстил.
И Серсея. Она бастардов Роберта всех порешить пыталась. Кто сказал, что валонкар – это только законные дети и обязательно ее родственники по крови?
Пока Мартин пишет, может, обсудим?

Карстарк поставил Робба в неудобное положение?Да он его предал,ослушался приказа и убил невинных детей.Они были Ланнистерами,но еще слишком юны,да и не все Ланнистеры отрицательные.А Фрей предал Робба не из-за клятвы,а потому что его подкупил Тайвин,Уолдер выбрал сильную сторону в войне пяти королей.

 

[Убийца Матрешек]

Да он его предал,ослушался приказа

Что же матери то своей тогда голову не отрубил?

а потому что его подкупил Тайвин

Тайвин предложил больше, а Робб кинул старика

 

[JohnStark]

Что же матери то своей тогда голову не отрубил?


Тайвин предложил больше, а Робб кинул старика

При чем тут Кэйтилин?Да,она виновата,но это несравнимо с убийством детей,к тому же она заключила договор и Джейме его соблюдает.Робб кинул Фрея?Фрея давно нужно было повесить за измену,т.к. он как вассал обязан был помочь Талли в обороне против Ланнистеров,и это не первый раз уже такое происходит.

 

[Убийца Матрешек]

он как вассал обязан был помочь Талли в обороне против Ланнистеров

В первую очередь лорд Уолдер должен был поддержать Железный Трон и дать бой северным сепаратистам

 

[JohnStark]

В первую очередь лорд Уолдер должен был поддержать Железный Трон и дать бой северным сепаратистам

Может и так,но я не считаю, что Робб подставил Фрея,брак с Эдмаром не менее выгоден,т.к. Робб не хотел быть королем после победы над Ланнистерами.

 

[Убийца Матрешек]

Робб не хотел быть королем после победы над Ланнистерами

А его бы и не спрашивали, с коронацией ведь не спрашивали. Люди пошли за королем Севера и Уолдер отдал свою внучку королю. Опять же кидать своих вассалов не хорошо.

 

[JohnStark]

А его бы и не спрашивали, с коронацией ведь не спрашивали. Люди пошли за королем Севера и Уолдер отдал свою внучку королю. Опять же кидать своих вассалов не хорошо.

Вы так говорите,будто на стороне Фреев и прочего сброда подлецов и предателей.Подставить такого засранца как Уолдер-не грех)

 

[Vicca]

Вы так говорите,будто на стороне Фреев и прочего сброда подлецов и предателей.Подставить такого засранца как Уолдер-не грех)

Тут вряд ли кто на стороне Фреев, поверьте. А относительно "подставить застранца"-а чем тогда подставляющий лучше самого засранца? Фрей, прошу заметить, свою часть сделки выполнял исправно, и люди Фреев гибли в войне Робба. Пока Робб его не кинул со своей частью договора.
Относительно Кейтилин. Она НЕ ИМЕЛА права заключать какие-то договоры с Джейме за спиной Робба. Он враг на войне. Это измена. Но ей за это ничего не было. Просто потому что она такая хорошая-благородная?
Двойные стандарты такие двойные.

 

[JohnStark]

Тут вряд ли кто на стороне Фреев, поверьте. А относительно "подставить застранца"-а чем тогда подставляющий лучше самого засранца? Фрей, прошу заметить, свою часть сделки выполнял исправно, и люди Фреев гибли в войне Робба. Пока Робб его не кинул со своей частью договора.
Относительно Кейтилин. Она НЕ ИМЕЛА права заключать какие-то договоры с Джейме за спиной Робба. Он враг на войне. Это измена. Но ей за это ничего не было. Просто потому что она такая хорошая-благородная?
Двойные стандарты такие двойные.

Сложный вопрос.Любой бы любящий сын не поднял руку на мать и это так сказать божий закон.