Баирта
Призрак (гость)
Мне тоже кажется, что согласилась из вредности. Аша - девушка неглупая, она должна была понимать, что отцовский план по завоеванию Севера обречен на провал.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Теории Занимательная конспирология (или это жу-жу неспроста)
- Автор темы caruso
- Дата начала
nikroks
Знаменосец
Нет, план был неплохой, вот только у северян грабить нечего, они по-сути сами со своих земель свалили грабить Речленд и Запад под предлогом мести за бедного старину Неда.
Только благородный идиот Робб считал по-другому.
Dargl
Знаменосец
Она же считалась Бейлоном типа наследницей, и видимо не хотела рисковать потерять этот статус вступая в пререкания.
Баирта
Призрак (гость)
После того, как Старк забрал Теона заложником, Бейлон стал растить Ашу как "сына" и "наследника". Как показало вече, Аша была уверена, что морской трон после смерти отца перейдет к ней. Естественно, возвращение Теона было воспринято ей с раздражением. Отсюда троллинг Теона и поддержка отцовского плана нападения на Север.
Мне кажется, даже если бы железянам удалось удержать Винтерфелл и Ров Кейлин, все равно железян изгнали бы рано или поздно.
nikroks
Знаменосец
Уже одно то, что Бейлон считал Ашу своей наследницей - показатель того, что у него не все в порядке с головой. Чтобы железяки признали над собой главенство женщины, должно произойти что-то из ряда вон выходящее. И то, я не уверен, что признают.
Или железяки бы сами свалили. Грабить нечего.
Эх, Тириону бы такого отца и сестру. Он бы быстро соскучился по Тайвину и Серсее.
assec
Знаменосец
Почему "нечего"? Железнолобые постоянно грабили Север. Медвежий остров и вовсе был отобран Старками у железнолобых именно за их грабежи. Потом, та же Аша была вовсе не прочь заключить с Севером мир на условиях уступки северянами Каменного Берега. На кой Иной он ей понадобился?
И план Бейлона был очень хорош. Он не пошел против ЖТ и Запада, а напал на Север, прекрасно понимая, что авантюра Робба была обречена на провал. Собственно, как и авантюра Эурона. Бейлон ставил реальные цели, а Эурон - фантазёр.
Баирта
Призрак (гость)
имхо, фантазеры оба 
.
.
sypercobra
Знаменосец
Великаны с Детьми Леса участвовали в строительстве Стены до XIII ЛК НД при котором пошла канитель с Иными и помощники людей убедились в безнадежности людей и удалились от строительства Стены.Тогда они смогли построить Стену на 40-80%,короче не полностью и людям пришлось достраивать её.
Великаны сильны как дюжина человек,а мамонт не слабее пятерых великанов,т.е. великан может поднять немногим больше тонны,а мамонт тащить уже 6-8 тонные блоки.Больших помощников людей удобнее использовать для работы с камнями и скальными породами благодаря огромной их силе,а таскать лед в последнюю очередь.Их использовали также для примитивного терраформирования,ведь Стена пролегла не по ровной бетонной площадке,а по холмам,горам,оврагам и ущельям которые попадались строителям по пути,и Стену не льзя из-за возвышенностей сильно изгибать по линии строительства.
Северяне в действительности могли использовать Стену как тюрьму и пока северяне воевали с друг с другом и Старки объединяли под своей власти Север в братьях-дозорных не было дефицита,конечно часть их не выдержав трудностей бытия сбегали на юг и их арали,те кто бежал в Застенье ловили одичалые и либо жрали их либо мучительно убивали.
Сколько могло быть дозорных в НД ?Вряд ли более 30 тысяч человек и не более 100 тысяч жителей в Брандовом Даре,т.е. на каждого дозорного два или три мирных человека,чем сильнее одичалые выбивают дозорных,тем меньше остаются мирные жители в Брандовом Даре.
Предвидел и КС !
Но почему не предвидел смерть короля Джоффри и его Десницы Тайвина Л.?
И тем более собственную гибель ?
Великаны сильны как дюжина человек,а мамонт не слабее пятерых великанов,т.е. великан может поднять немногим больше тонны,а мамонт тащить уже 6-8 тонные блоки.Больших помощников людей удобнее использовать для работы с камнями и скальными породами благодаря огромной их силе,а таскать лед в последнюю очередь.Их использовали также для примитивного терраформирования,ведь Стена пролегла не по ровной бетонной площадке,а по холмам,горам,оврагам и ущельям которые попадались строителям по пути,и Стену не льзя из-за возвышенностей сильно изгибать по линии строительства.
Северяне в действительности могли использовать Стену как тюрьму и пока северяне воевали с друг с другом и Старки объединяли под своей власти Север в братьях-дозорных не было дефицита,конечно часть их не выдержав трудностей бытия сбегали на юг и их арали,те кто бежал в Застенье ловили одичалые и либо жрали их либо мучительно убивали.
Сколько могло быть дозорных в НД ?Вряд ли более 30 тысяч человек и не более 100 тысяч жителей в Брандовом Даре,т.е. на каждого дозорного два или три мирных человека,чем сильнее одичалые выбивают дозорных,тем меньше остаются мирные жители в Брандовом Даре.
И ж ты провидец Бейлон Г. !
Предвидел и КС !Но почему не предвидел смерть короля Джоффри и его Десницы Тайвина Л.?
И тем более собственную гибель ?
sypercobra
Знаменосец
План Бейлона Г. гениально прост,он знал что приближается Зима и решил основательно к ней подготовится,Темнолесье гигантский источник дров и стройматериалов для кораблей которые будут строиться в течении Зимы и понабиться для весенних набегов;Каменный Берег хорош для пополнения запасов селедки и замороженной рыбы на Зиму.
А что Запад,то он знаменит золотом,которое в печах не сожжешь и съесть нельзя,да и за Зиму много его не перетащат,так что Запад можно грабить по весне когда люди ЗЗ будут ослаблены долгой Зимой.
А что Запад,то он знаменит золотом,которое в печах не сожжешь и съесть нельзя,да и за Зиму много его не перетащат,так что Запад можно грабить по весне когда люди ЗЗ будут ослаблены долгой Зимой.
Баирта
Призрак (гость)
Мне показалось, Бейлон, и железяне вообще, о Зиме не думали 
assec
Знаменосец
И ж ты провидец Бейлон Г. !
Но почему не предвидел смерть короля Джоффри и его Десницы Тайвина Л.?
И тем более собственную гибель ?
Тут совершенно не надо быть "провидцем". Обычная логика. Один Север никогда не смог бы справится со всем остальным Вестеросом. С КС или без КС но Тайвин победил бы Робба, и Бейлон оказался бы в стане победителей. Не зря он писал Тайвину письма, а от союза с Роббом отказался сразу. И Эурону точно так же не справится одному.
Никогда один не справится с шестью.
Мне показалось, Бейлон, и железяне вообще, о Зиме не думали
Конечно, о Зиме думал тока один человек - Нэд Старк, а остальные - "летние рыцари".
Баирта
Призрак (гость)
Нед тоже не думал о Зиме - уехал на юг строить карьеру
.
assec
Знаменосец
Нед тоже не думал о Зиме - уехал на юг строить карьеру
Праильно, потому и уехал. На Юге, даже Зима легче. Сравните Зиму в Мурманске и Сочи. Нэд дал ценные указания своим подданным - "готовить много, много еды" и уехал на Юг, спасать человечество. Иначе кто их спасет? Не пьяница же Вислорогий.
sypercobra
Знаменосец
Но как сам Тайвин относился к Бейлону,чтобы предлагать ему союз ?
Тайвин не мог победить без КС Робба Старка.
Был один который пошёл против всех и победил- Эйгон Таргариен.
assec
Знаменосец
Мы знаем мысли Тайвина по поводу союза с Бейлоном тогда, когда у него уже союз с Русе. А Русе предпочтительней Бейлона, на тот момент, да и деваться уже Бейлону, после КС будет некуда, подчинится без всяких условий.
Мог. Он Станниса победил, а Станнис на голову выше Робба как полководец, да и войск у него побольше было. Просто убить 10 человек за столом, более человечно, чем угробить 10000 на поле боя.
Который? Юный Гриф?
А если о первом изволите говорить, то он был не один, а с сестрами и драконами. Перед началом завоевания ездил в Олдтаун, чего там делал и с кем говорил - тайна покрытая мраком. Ну и потом Эйгона сразу поддержали речники недовольные Харреном, потом Тиррелы, Аррены, а под конец и Старки примчались коленки приклонять.
George
Знаменосец
Ну вот тут не согласен в самой битве Робб очевидно лучше даже Тайвина, он проиграл как политик но никак не полководец
Gotcha
Знаменосец
маловато данных для таких выводов
assec
Знаменосец
Разве результат не очевиден?
В копилке Робба три битвы - Шепчущий лес, который он выиграл из-за фанфаронства Джейме, Риверран, во многом удачный из-за отсутствия единого командования у западников и действий Блэквуда и Окскросс. У тайвина - полсотни подобных схваток. Робб своими победами ничего не достиг, как Ганнибал после Канн потоптался у Рима, так и Робб на Западе.
Ну а как политик, Робб проиграл уже начав провальную по определению войну.
ЛедиЛёд
Знаменосец
Будьте добры, напомните, пожалуйста, в каких именно войнах? Что-то я подзабыла...
В войне Девятигрошовых королей он вроде никаким войском не командовал в силу молодости.
Подавление Рейнов и Тарбеков - это верно, красиво сделанная кампания, но это всего три эпизода. Еще мы знаем о действиях Тайвина в Сумеречном Доле и при взятии КГ. Ну и плюс ВПК. Я что-то упустила?