Теории Занимательная конспирология (или это жу-жу неспроста)

[compart]

Я видела ревущую реку и женщину-рыбу.
А как быть с этим предсказанием? По Вашему получается, что Кейтлин не Рыба? Так что Ваша логика не работает. Джоанна урожденная Ланнистер - значит Тирион Лев по матери. И этого в стилистике Мартина бывает более, чем достаточно. Намек на белые волосы Таргариенов - тоже намек, просто более тонкий, чем Вам бы хотелось.
Но впрочем я ничего не утверждаю. Мартин специально разбрасывает подсказки так, чтоб одно предсказание можно было объяснить двумя, а то и более версиями.

Кейтили рыба по рождению, по своему ОТЦУ! Тирион лев по рождению, по своему ОТЦУ!

Кет рыба по гербу своего отца и по домену своего рождения! Бес лев по гербу своего отца Тайвина и домену своего отца Ланнистера!

У Тириона НЕ белые волосы! У его матери НЕ белые волосы!

У Таргариенов НЕ белые волосы!

У Дэйнов БЕЛЫЕ волосы!



Значит Тирион сын Эртура Дэйна. Просто безупречная логика мысли
Точно также можно ориентироваться на цвет подштанников Раз подштанники у Старков белые, значит они Ланкастеры

Слава богу, что мир Мартина еще не скатился до такого маразма!
Цвета в нем определяются не цветом волос и не цветом подштанников, а цветом герба, что логично и для мира ПЛИО и для нашего средневекового мира!

ЗЫ
улыбка на серых губах grey joy

Вроде разбиралось, что это не совсем правильный перевод.
Но в любом случае, при чем тут герб? Грей-джой, это родовое имя. Точно так же, были Грей-айроны, обе ветви претендуют на родство с Грей-кингом.

ЗЫ ЗЫ
Я видела ревущую реку и женщину-рыбу.
Мать Кейтелин Талли - Уэнт. По вашей логике, должно было быть
Я видела ревущую желтую реку и женщину-летучую мышь... черную мышь в желтой воде...

Белый Лев.
Лев - по матери, а белый по цвету волос отца
Ну приведите еще какой пример, когда в пророчествах или в простом описании смешивалось не совместимое!

 

[Havelock]

compart, у Визериса были практически белые волосы. Вообще, волосы Таргариенов различаются от белых, бело-золотых, золотых и вплоть до черных (Бэйлор). Кстати, если у Визериса и не чисто белые волосы, то у Бладрейвена (Таргариена по отцу), волосы чисто белые. Впрочем, и тут можно придраться, потому, что он альбинос, но тем не менее.

 

[compart]

compart, у Визериса были практически белые волосы. Вообще, волосы Таргариенов различаются от белых, бело-золотых, золотых и вплоть до черных (Бэйлор). Кстати, если у Визериса и не чисто белые волосы, то у Бладрейвена (Таргариена по отцу), волосы чисто белые. Впрочем, и тут можно придраться, потому, что он альбинос, но тем не менее.

волосы Таргариенов различаются от белых, бело-золотых, золотых и вплоть до черных
Так значит волосы Таргариенов НЕ белые... волосы Таргариенов - разные, они могут быть ЛЮБЫЕ по цвету!
Причем тут вообще цвет волос?

 

[Havelock]

волосы Таргариенов различаются от белых, бело-золотых, золотых и вплоть до черных
Так значит волосы Таргариенов НЕ белые... волосы Таргариенов - разные, они могут быть ЛЮБЫЕ по цвету!
Причем тут вообще цвет волос?

Бладрейвен АЛЬБИНОС! С красными глазами!

Чего Вы кричите? Я ж и сам написал, что альбинос.
Насчет волос Вы написали, что "у Таргариенов НЕ белые волосы". Я написал, что могут быть разные, и белые в том числе. Понимаете? Могут быть как белые, так и не белые. У Дейенерис, кстати, тоже практически белые. А причем цвет волос - понятия не имею. Я вашу дискуссию целиком не читал, но вот это: "у Таргариенов НЕ белые волосы!" увидел, и решил вклиниться, так как это не соответствует действительности.

 

[compart]

Чего Вы кричите? Я ж и сам написал, что альбинос.
Насчет волос Вы написали, что "у Таргариенов НЕ белые волосы". Я написал, что могут быть разные, и белые в том числе. Понимаете? Могут быть как белые, так и не белые. У Дейенерис, кстати, тоже практически белые. А причем цвет волос - понятия не имею. Я вашу дискуссию целиком не читал, но вот это: "у Таргариенов НЕ белые волосы!" увидел, и решил вклиниться, так как это не соответствует действительности.

В каком месте не соответствует?
волосы Таргариенов различаются от белых, бело-золотых, золотых и вплоть до черных
Так значит, волосы Таргариенов НЕ белые... у Таргариенов - разные волосы, они могут быть любые по цвету!
Вы не понимаете разницу между белыми волосами и разными по цвету волосами?

 

[Havelock]

В каком месте не соответствует?
волосы Таргариенов различаются от белых, бело-золотых, золотых и вплоть до черных
Так значит, волосы Таргариенов НЕ белые... у Таргариенов - разные волосы, они могут быть любые по цвету!
Вы не понимаете разницу между белыми волосами и разными по цвету волосами?

*у-уф. Спокойно, Хэвлок, спокойно*
Уважаемый, по-моему, это Вы не видите разницы. Объясняю в третий раз:
- Вы пишете: "у Таргариенов НЕ белые волосы!". То есть, по правилам логики, из Вашего сообщения вытекает, что у Таргариенов могут быть любые волосы но НЕ белые.
- я пишу, что у Таргариенов волосы могут быть как не белые, так И белые, в том числе.
Если Вам что-то опять непонятно, то я умываю руки.

 

[compart]

*у-уф. Спокойно, Хэвлок, спокойно*
Уважаемый, по-моему, это Вы не видите разницы. Объясняют в третий раз:
- Вы пишете: "у Таргариенов НЕ белые волосы!". То есть, по правилам логики, из Вашего сообщения вытекает, что у Таргариенов могут быть любые волосы но НЕ белые.
- я пишу, что у Таргариенов волосы могут быть как не белые, так И белые, в том числе.
Если Вам что-то опять непонятно, то я умываю руки.

Логика тут такая. Если у одного Таргариена белые волосы, то у Таргариенов (во множественном числе) не белые волосы...
(1) Там ведь картинки еще были присобачены (2) По умолчанию, подразумевается, что собеседник внимательно читал ПЛИО и смотрел сериал и смог заметить цвет волос отдельных представителей династии, т.е. он знает, что у Таргов могут быть белые волосы. В единственном, но не во множественном числе, в проекции на всю династию.

 

[Havelock]

Логика тут такая. Если у одного Таргариена белые волосы, то у Таргариенов (во множественном числе) не белые волосы...
(1) Там ведь картинки еще были присобачены (2) По умолчанию, подразумевается, что собеседник внимательно читал ПЛИО и смотрел сериал и смог заметить цвет волос отдельных представителей династии, т.е. он знает, что у Таргов могут быть белые волосы. В единственном, но не во множественном числе, в проекции на всю династию.

"Ну так а я за шо?"(с) Есть возможность наличия белых волос у некоторых представителей Таргариенов. Про это я и говорю. Но Вы же своим "у Таргариенов НЕ белые волосы!" отрицаете вообще эту возможность. Вот и всё.

 

[compart]

"Ну так а я за шо?"(с) Есть возможность наличия белых волос у некоторых представителей Таргариенов. Про это я и говорю. Но Вы же своим "у Таргариенов НЕ белые волосы!" отрицаете вообще эту возможность. Вот и всё.

Где я это отрицал?
Еще раз.
(1) Там ведь картинки еще были присобачены
(2) По умолчанию, подразумевается, что собеседник внимательно читал ПЛИО и смотрел сериал и смог заметить цвет волос отдельных представителей династии, т.е. он знает, что у Таргов могут быть белые волосы.
(3) Фраза "У Таргариенов НЕ белые волосы" сопровождается наглядной иллюстрацией, значит, если немного напрячь ум, то можно понять, что эта фраза относится к этим конкретным картинкам. Не?

 

[Havelock]

Где я это отрицал?
Еще раз.
(1) Там ведь картинки еще были присобачены
(2) По умолчанию, подразумевается, что собеседник внимательно читал ПЛИО и смотрел сериал и смог заметить цвет волос отдельных представителей династии, т.е. он знает, что у Таргов могут быть белые волосы.
(3) Фраза "У Таргариенов НЕ белые волосы" сопровождается наглядной иллюстрацией, значит, если немного напрячь ум, то можно понять, что эта фраза относится к этим конкретным картинкам. Не?

1)То есть как где? Вы издеваетесь? Фраза "у Таргариенов НЕ белые волосы!" по-моему однозначно отрицает любую возможность их появления. Вы сами себе противоречите, но упорно не хотите это признать.
2)Картинки я обсуждать вообще не хочу. Их авторам могла прийти в голову любая фантазия, и они для меня абсолютно не авторитеты. Я руководствуюсь исключительно первоисточником.
3)Про иллюстрации уже сказал.

 

[compart]

1)То есть как где? Вы издеваетесь? Фраза "у Таргариенов НЕ белые волосы!" по-моему однозначно отрицает любую возможность их появления. Вы сами себе противоречите, но упорно не хотите это признать.

2)Картинки я обсуждать вообще не хочу. Их авторам могла прийти в голову любая фантазия, и они для меня абсолютно не авторитеты. Я руководствуюсь исключительно первоисточником.

3)Про иллюстрации уже сказал.

Фраза "у Таргариенов НЕ белые волосы" не в коей мере не отрицает возможность появления чего или кого либо.
Она однозначно связана с приложенными иллюстрациями, на которых волосы НЕ белые.
По умолчанию, подразумевается, что собеседник внимательно читал ПЛИО и смотрел сериал и смог заметить цвет волос отдельных представителей династии, т.е. он знает, что у Таргов могут быть белые волосы.
Фраза была рассчитана на умных и внимательных читателей

 

[Havelock]

Фраза "у Таргариенов НЕ белые волосы" не в коей мере не отрицает возможность появления чего или кого либо.

Фраза была рассчитана на умных и внимательных читателей

Появление "кого-либо" она, безусловно, исключает, так как говорится о "чем-то".
Дальше я уже просто не знаю, что и сказать. То есть для Вас нормально сначала заявить, что "у Таргариенов НЕ белые волосы", а потом заявить, что эта фраза появление белых волос не исключает.
Вы логику изучали вообще?
Ну а после Вашей попытки меня оскорбить, типо тонко намекнув на мою "неумность", дальнейший диалог с Вами считаю невозможным. Прощайте.

 

[surika_2007]

Фраза была рассчитана на умных и внимательных читателей

Да в принципе, и не в принципе Вы с оппонентом уже сошлись, в чем спор - то?

 

[compart]

Появление "кого-либо" она, безусловно, исключает, так как говорится о "чем-то".
Дальше я уже просто не знаю, что и сказать. То есть для Вас нормально сначала заявить, что "у Таргариенов НЕ белые волосы", а потом заявить, что эта фраза появление белых волос не исключает.
Вы логику изучали вообще?
Ну а после Вашей попытки меня оскорбить, типо тонко намекнув на мою "неумность", дальнейший диалог с Вами считаю невозможным. Прощайте.

Ага, она говорит о чем то, о конкретных двух Таргариенах, ниже представлены их портреты и на них НЕ белые волосы
Есть две картинки с персонажами у которых не белые волосы, есть фраза "у Таргариенов не белые волосы", на картинках изображены как раз представители этих самых Таргариенов.
Фраза рассчитана на тех, кто читал ПЛИО и знает, что у отдельных представителей Таргариенов могут быть белые волосы.

Видимо у вас с логикой очень плохо и со здравым смыслом то же.
Если вы не можете такие простые вещи понять.

То есть для Вас нормально сначала заявить, что "у Таргариенов НЕ белые волосы", а потом заявить, что эта фраза появление белых волос не исключает.
Фраза сопровождалась иллюстрациями. Если вы такой твердолобый и не понятливый, я могу повторить

Я не просто фразу кинул, я картинки привел, которые к этой фразе непосредственное отношение имеют!

У Таргариенов НЕ белые волосы!

Они Таргариены? У них белые волосы?
Где тут что либо о ВСЕХ Таргариенах? Где тут что либо о невозможности белых волос у ДРУГИХ Таргариенов?

Умный, да, поймет, что фраза связана с иллюстрациями. Вы же предпочли троллить и зафлуживать тему.

Да в принципе, и не в принципе Вы с оппонентом уже сошлись, в чем спор - то?

К сожалению, спора, как такового нет. Я не могу даже сказать, что есть непонимание. Увы

 

[Мэйдж]

Боже, как все запущено .

 

[Stregoika]

. А вот Тирион может оказаться белым львом, если он все таки от Эйегона.

От какого Эйгона

Нет белого цвета и у герба Ланнистеров и у любых других гербов, кроме герба Королевских Гвардейцев.

Ага. Старки как дом уже не существуют, да... и Коннингтоны... и Сванны...

У Таргариенов НЕ белые волосы!

Не белые. Серебристые. Это "стандарт" дома, как темные волосы+серые глаза у Старков или рыжие+голубые глаза у Талли. Конечно, бывают и отклонения.

Так значит волосы Таргариенов НЕ белые... волосы Таргариенов - разные, они могут быть ЛЮБЫЕ по цвету!

На то они и живые люди.

Они Таргариены? У них белые волосы?

Биттерстил - нет. Он Уотерс.

 

[Мэйдж]

От какого Эйгона

Да ведь поправилась уже!

 

[compart]

От какого Эйгона

Это не ко мне Я потом исправил на правильную.

Ага. Старки как дом уже не существуют, да... и Коннингтоны... и Сванны...

У Старков да, можно считать белым полем герба... хотя там и добавлено айс
House Stark of Winterfell - A running grey direwolf, on an ice-white field


У Коннингтонов и Сванов не белый герб. Если говорить о белом поле герба, то там много у кого белое поле.
Например House Ball - Three white plates upon a chevron red on a white field

Имелся в виду чистый белый цвет.
У Старков - бело-серый, к Коннигтонов - красно-белый, у Сванов - черно-белый и т.д.

Не белые. Серебристые. Это "стандарт" дома, как темные волосы+серые глаза у Старков или рыжие+голубые глаза у Талли. Конечно, бывают и отклонения.

Цвет волос Агнеты Фельтског, это "стандарт" её дома? Или цвет её волос, это некий стандарт, вот только не её личный, а что то более широкое и выходящее за рамки её семьи... Так может и к Таргам следует применить ту же оценку? Сереброволосых в саге достаточно много, и по поводу внешности там есть объяснение.
Среди скандинавов, много блондинов. Среди валирийцев, много сереброволосых.
Это не личный, исключительный стандарт Таргов, это просто такой генетический тип определенной части населения мира Мартина.

На то они и живые люди.

Совершенно верно, это живые люди и у них у всех разный цвет волос и разный цвет глаз.
Так при чем тут цвет символа на гербе? Он что, меняет свой цвет в зависимости от цвета волос? Какая вообще связь между гербом и цветом волос?

Люди, это люди. А герб, это всего лишь тряпка ткани... символ...

Биттерстил - нет. Он Уотерс.

В данном случае рассматривались не фамилии, а кровь, принадлежность к династии Таргариенов. А фамилия у него да, бастардская.
У некоего Джона, то же, фамилия Сноу.

 

[Estel]

Ну так эта мысль регулярно в разных темах вроде всплывает.
Только вот Джендри-Кузнеца других очевидных воплощений нет.
Можно с большой долей уверенности говорить, что Дева - Санса, хотя также может быть и Маргери и, чисто по факту, Бриенной.
Мать - ээ Дени? Мб еще Серсея в ходе личностных изменений до этого гордого звания дотянет.
Воин - ок, здесь вариант овердохрена.
Старица - . Оленна, Призрак?
Отец - Давос, ибо вариантов нет.
Неведомый - Арья?

Но вообще теория безумно красивая.

Мне еще вот что пришло в голову: 7 королевств, 7 богов - а что, если с каждого Дома по воплощению? Кстати, на роль Отца - Доран Мартелл?

 

[Areta]

Мне еще вот что пришло в голову: 7 королевств, 7 богов - а что, если с каждого Дома по воплощению?

Да я согласна на такое. Только Нис-Нис не напасешься))

Кстати, на роль Отца - Доран Мартелл?

Идеально!