Теории Занимательная конспирология (или это жу-жу неспроста)

[леди Фринигонда]

Это может быть просто красивым литературным ходом,вместо трех смертей три представителя мира типа.
Если были Септоны я бы сказал что тут Торхен отвергнул Старых Богов и договорился с помощью Новых, но мейстеры явление перволюдское а не Анадалское

Не думаю, что это просто литературный ход:

– Если я скажу тебе, то им наверное придется прикончить и тебя, – жутко усмехнулся Марвин, между зубов кровавой струйкой бежал сок кислолиста. – Кто, по‑твоему, в прошлом убил всех драконов? Отважные драконоборцы с мечами? – Он сплюнул: – В мире, который строит Цитадель, нет места для чародейства, пророчеств, стеклянных свечей и, тем более, для драконов.

 

[George]

Не думаю, что это просто литературный ход:

Уже тогда Мейстеры знали что да как делать ?
Вообщем там все запутанно короче говоря

 

[леди Фринигонда]

Уже тогда Мейстеры знали что до как делать ?
Вообщем там все запутанно короче говоря

Вполне возможно. Цитадель существует долго, наверняка в своей истории они интересовались драконологией и в т.ч. способами их уничтожения.
 
Или наверняка они не знали, а мейстеров послали в научно-исследовательских целях. Для полевых исследований, так сказать.

 

[Кэт Шредингера]

Уже тогда Мейстеры знали что да как делать ?
Вообщем там все запутанно короче говоря

Драконов уничтожили только после того, как дом Хайтауэров, спонсоров Цитадели, провалился в Танце Драконов. Видимо, изначально, драконов хотели прихватизировать, уничтожать их можно было, только если не получится. Интересно, что Хайтауэры старолюды, а про нынешних известно, что еще и колдуны. Да и наименование 'Зеленые' символизирует.

 

[Поднимающий великанов]

Драконов уничтожили только после того, как дом Хайтауэров, спонсоров Цитадели, провалился в Танце Драконов. Видимо, изначально, драконов хотели прихватизировать, уничтожать их можно было, только если не получится. Интересно, что Хайтауэры старолюды, а про нынешних известно, что еще и колдуны. Да и наименование 'Зеленые' символизирует.

Вряд ли им надо было уничтожать драконов даже на крайний случай

 

[Убийца Матрешек]

из ПиК мы знаем что лучник Блэквудов убил одного дракона стрелой в глаз(Интересно что именно лучник Блэквудов у которых есть чардрево и вообще староверы) и дракон таким способом и правда умер.
То есть главный вопрос в том почему Брандон Сноу был уверен что стрелами возможно убить дракона ?

Я понимаю куда ты ведешь, но в тоже время известно, что Джейх летал за Стену и уж местные то наверняка могли бы грохнуть дракона. Лучников у них хватает, чардрев также.
 

Видимо, изначально, драконов хотели прихватизировать

А вы знаете, что последний дракон отошел к Хайтауэрам?

 

[George]

Я понимаю куда ты ведешь, но в тоже время известно, что Джейх летал за Стену и уж местные то наверняка могли бы грохнуть дракона. Лучников у них хватает, чардрев также.

Тоже верно, хотя там могло не оказаться способного лучника ну или же просто Мартин воспринял эти ситуаций отдельно друг от друга или я ошибаюсь и ничего важного в этом нет.
 

А вы знаете, что последний дракон отошел к Хайтауэрам?

Этим и этот дом феноменален, каким боком они сделали так что Рейна стала их невесткой представления не имею

 

[Джей]

Половина ? ахах

Дунк не мог отрицать правдивость всего этого. До этого момента, он никого не встречал из тех, кто сражался за претендента. А ведь должен был. Их были тысячи. Половина королевства была за черного дракона, а другая половина за красного. -Присяжный рыцарь

- Официально никто не признавал а за ним в основном были мелкие дома, не один великий дом не был за ними

У каждого Великого Дома всегда есть знаменосец, который хочет его свергнуть, и судя по всему такие Деймона и поддержали.

Впрочем, разбирая то, что нам известно, надо понимать тот факт, что Дейрону присягали все лорды в начале его правления, и это безусловно должно было ему очень помочь. Случаев прямого нарушения присяги нам почти неизвестно(ровно кроме этого и других восстаний Блэкфайра), поэтому, каждый случай, когда говорится, что дом пытался угодить обоим сторонам, надо читать, как поддержку Деймона, потому что такой вариант развития событий по сути был выбором своей стороны без нарушения клятвы.

В целом, нам слишком мало известно про восстание, но если разбирать по регионам, то:
Север - не поддержал ни тех, ни других
Запад - за Дейрона Ланнистеры и Леффорды, за Деймона - Рейны, разбивший войска этой троицы и осадившие их в Кастерли-Рок. По логике, у Рейнов должно было быть много союзников среди более мелких домов, но нам их имена неизвестны. Тарбека поддержали обе стороны, но это можно читать как поддержку Деймона.
Дорн - Мартеллы за Дейрона, Айронвуды за Деймона. Судя по тому, что Айронвуды остались самым могущественным домом-знаменосцем в Дорне, Мартеллы были успешны еще меньше, чем Ланнистеры. Спрашивается, зачем Дейрону было так унижаться? Мало того, что у Морса по сути не было прав на место принца, так еще и союзником оказался не самым лучшим…
Речные Земли - Уэнты изначально за Деймона, потом лорд Уэнт его "предал". Судя по тому, что участники Второго Восстания рассчитывали на поддержку Уэнтов, предал - значит не перешел на сторону Дейрона, а просто не послал на помощь войска. Баттервелл служил Десницей Дейрона почти все восстание, и все время тайно поддерживал Деймона - что хорошо показывает популярность Дейрона. Бракены за Деймона, Блэквуды за Дейрона, ибо вечный антагонизм. Талли судя по всему сохранили нейтралитет. Про Фреев непонятно.
Простор - за Деймона Пики, Амброзы, Боллы, Осгреи. Хайтауэры и Окхарты поддерживали обе стороны, но, как сказано выше, это можно читать как поддержку Деймона, особенно с учетом нелюбви Окхартов к дорнийцами. За Дейрона - Рованы и Вебберы. На турнире в Белостенном были еще Касвелл и Костейны, весьма вероятно, что из дома тоже поддерживали первое восстание. Но про большинство по сути неизвестно, но сказано, что именно в Просторе разброс между Черным и Красным Драконом был самым большим, да и какие-нибудь Тиреллы и Флоренты по идее должны были оказаться на разных сторонах…
Долина - известно мало, но согласно Путеводителю:

Впоследствии будет множество сражений между черным и красным драконами в Долине, Западных Землях, Речных Землях и в других местах.

Значит, в Долине у Деймона должно было быть достаточное количество сторонников. Нам известно, что Аррены поддержали Дейрона, а вместе с ними Темплтоны и Уэнтвуды. Весьма вероятно, что и Корбреи, так среди членов КГ Дейрона был Гвейн Корбрей. Среди сторонников Деймона нам известны только Сандерленды, но если брать в учет вражду с Века героев между Ройсами с одной стороны и Корбреями и Графтонами с другой, то можно предположить, что они оказались на разных сторонах и в этот раз.

 

[Andaer]

Талли судя по всему сохранили нейтралитет.

За Дейрона были.

Loyal to House Targaryen through all the Blackfyre Rebellions...

 

[Убийца Матрешек]

Джей, еще остаются железяки и штормовики.

 

[Джей]

Джей, еще остаются железяки и штормовики.

Про железнорожденных ничего не известно, про штормовиков, известно, что они пришли с Бейлором сражаться на Краснотравном, то есть скорее всего все или почти все за Дейрона.

 

[Убийца Матрешек]

Про железнорожденных ничего не известно

Кстати я набрел на такую штуку в Путеводителе:

О Торвине Грейджое, который на крови клялся Злому Клинку, но предал его в руки врагов

 

[Джей]

Убийца Матрешек , это часть одного большого перечисления, и когда я читал, у меня складывалось впечатление, что мейстер перечисляет их в хронологическом порядке, и этот Торвин Грейджой жил тогда после Дагона, и, соответственно, в первом восстании не участвовал:

«Там же можно прочесть о Дагоне Грейджое, Последнем Разбойнике, чьи ладьи опустошали западные побережья, когда Эйерис I Таргариен сидел на Железном Троне. Об Алтоне Грейджое, Юродивом, который стремился завоевать новые земли за Одиноким Светом. О Торвине Грейджое, который на крови клялся Злому Клинку, но предал его в руки врагов. О Лороне Грейджое, Барде, и его великой и трагической дружбе с молодым Десмондом Маллистером, рыцарем из зеленых земель»

 

[George]

Дунк не мог отрицать правдивость всего этого. До этого момента, он никого не встречал из тех, кто сражался за претендента. А ведь должен был. Их были тысячи. Половина королевства была за черного дракона, а другая половина за красного. -

Каким это образом если не один великий дом не поддержал его ? простой народ не считается а Дунк имел в виду их, все решает на самом деле армия армия

Мало того, что у Морса по сути не было прав на место принца, так еще и союзником оказался не самым лучшим…

Каким макаром ? сестра то уехала и отдала Дорн ему а не своим детям которые становились королями

За Дейрона - Рованы и Вебберы.

Лео Длинное копье сражался на войне а он Лорд Тирелл и он был за Дейрона

Хайтауэры

Стоп если вы доверяйте суждениям Осгрея должны знать что как раз из за того что они практический не помогли Деймон и продул

Значит, в Долине у Деймона должно было быть достаточное количество сторонников. Нам известно, что Аррены поддержали Дейрона, а вместе с ними Темплтоны и Уэнтвуды. Весьма вероятно, что и Корбреи, так среди членов КГ Дейрона был Гвейн Корбрей. Среди сторонников Деймона нам известны только Сандерленды, но если брать в учет вражду с Века героев между Ройсами с одной стороны и Корбреями и Графтонами с другой, то можно предположить, что они оказались на разных сторонах и в этот раз.

Там только бой основателей потом между ними особой грызни не было

Но все не существенный бред ибо Дейрон законный и доказать обратное невозможно, Деймон бастарад и это все знать, Деймон мятежник в любом случае а Дейрон все делал как надо было. И итог тоже был закономерен, можно жалеть Деймона но говорить о его правах нельзя ибо у него таковых не существовала
 

Талли

Они за Таргов были
 

Про железнорожденных ничего не известно, про штормовиков, известно, что они пришли с Бейлором сражаться на Краснотравном, то есть скорее всего все или почти все за Дейрона.

Жена Бейлора из Дондаррионов
Кстати Дейны видимо были за Красных рас Мейкар женат на Дианне Дейн

 

[Джей]

Каким это образом если не один великий дом не поддержал его ? простой народ не считается а Дунк имел в виду их, все решает на самом деле армия армия

Великие дома почти не обладают силой помимо войск своих знаменосцев, а знаменосца разделились как раз пополам. А уж если говорить про армию, то у Деймона с этим было все в порядке: он почти разбил войска Мейкара, и разбил бы Бейлора, если бы не Бладрейвен с магией. После смерти двух сыновей Дейрон бы оказался без двух своих полководцев, и его дни были бы сочтены, колеблющиеся дома перешли бы на сторону Деймона., Дейрон бы остался без сторонников, и в отличии от Деймона, популярностью он не пользовался, и сторонников для реванша у него бы не нашлось.

Каким макаром ? сестра то уехала и отдала Дорн ему а не своим детям которые становились королями

В начальном договоре ничего такого не было, хотя бы по тому, что трон тогда Дейрону совсем не светил. То, что он сам отказался от прав своей жены - его проблемы, а то, что он несмотря на это, должен был унижаться перед Мароном, отдав ему сестру в жены и оскорбив этих прочих лордов - почти диагноз.

Лео Длинное копье сражался на войне а он Лорд Тирелл и он был за Дейрона

Не то, что бы я вам не верю, но сам я этого не помню, и в вики этого нет. Не могли бы вы найти цитату?

Стоп если вы доверяйте суждениям Осгрея должны знать что как раз из за того что они практический не помогли Деймон и продул

Технически, Деймон побеждал до выстрела Бладрейвена.

Там только бой основателей потом между ними особой грызни не было

Еще восстание Баратеона и ситуация на конец Пира(Ройсы - против Мизинца, Корбреи и Графтоны - за). Три случая - уже система, особенно если первый вплетен в семейную легенду, и Корбреи и Графтоны до сих спорят о том, кто из них убил Бронзового Короля Ройса. Моя ставка - Ройсы во время первого восстания были за Деймона, Корбреи и Графтоны - за Дейрона(Гвейн Корбрей, сражавшийся с Деймоном во время Краснотравной), но могло быть и ровно наоборот, наличие члена семьи в КГ ни к чему не обязывает, да и благородство Деймона по отношению к трупу тогда можно объяснить нежеланием оскорбить союзников.

Но все не существенный бред ибо Дейрон законный и доказать обратное невозможно, Деймон бастарад и это все знать, Деймон мятежник в любом случае

Что-то половина королевства этого никак не знала, и даже кровно заинтересованный мейстер Эймон совсем не знал…

а Дейрон все делал как надо было.

Довел половину страны до прямого восстания? О боже, у бедного сумасшедшего, преданного сыном и лучшим другом Эйриса II есть конкурент.

И итог тоже был закономерен,

В том смысле, что когда половина страны восстает, из кустов должен выбежать рояль и спасти династию? Ну, драконы Дейнерис в систему конечно укладываются…

Они за Таргов были

Быть за Таргов можно по разному, нигде не сказано, что они за них воевали… Но могли быть и за них, в конечном итоге решают знаменосцы, войска у них,

Жена Бейлора из Дондаррионов

Да, и того, что ШЗ скорее всего почти все за Дейрона, я не отрицал. Еще Пенрозы, если верить статье про Файерболла в Вики.

Кстати Дейны видимо были за Красных рас Мейкар женат на Дианне Дейн

Видимо. Можно еще вспомнить Фаулеров, у которых, если сведения Арианны не устарели как знание истории Тириона, с Айронвудами кровная вражда. Но судя по Айронвудам, оставшимися самым могущественным домом-знаменосцем Мартеллов, Мартеллам это не очень помогло.

Если попробывать описать ход войны в целом, то, опираясь на эту цитату, все могло выглядеть так:

Впоследствии будет множество сражений между черным и красным драконами в Долине, Западных Землях, Речных Землях и в других местах.

КЗ- забыл про них в прошлый раз. Скорее всего за Деймона Веларионы - в нем, в отличие от Дейрона, течет их кровь, а могущество дома похоже прекращается примерно в это время.
Простор - разброс между Черным драконом и красным самый большой, увы, не помню, где это говорилось. Скорее всего, в основном за Деймона.
ШЗ - почти все за Дейрона
РЗ, Запад, Долина - пополам на пополам, поэтому там и происходило большинство военных столкновений. На Западе, судя по осаждённому Кастерли-Рок и сохранившим силу Рейнам победили сторонники Деймона, в Долине - Дейрона, ибо войска на Краснотравной были в основном оттуда.
Дорн - позиции Айронвудов после войны остались сильны, но войска для Краснотравной Бейлор там нашел, да еще и объединил их со штормовиками… Можно только гадать.
Из союзников Дейрона в Просторе нам известны только Рованы с Вебберами, а их земли на севере Простора, то есть они вполне могли сражаться с союзниками Деймона на Западе, и поэтому в Просторе было не так много сражений.

Ну и если разгадывать маневры Бейлора с штормовиками и дорнийцами, то можно предположить следующее: Бейлор хотел объединить войска штормовых лордов с дорнийскими, но не мог, ибо на границе Штормовых Земель и Дорна лежат земли Айронвудов, поддерживающих Деймона. Соответственно, он переходит с войсками штормовых лордов в Простор, и там соединяется с дорнийцами. Хайтауэры, чьи земли лежат относительно недалеко от границы с Дорном, из-за этого не дают Деймону всех своих сил, и притворяются лояльными Дейрону. Айронвуды, поняв, что большинство войск ушло с Бейлором, осаждают Солнечное Копье. Рейны примерно в это же время осаждают Кастерли-Рок. Происходит Краснотравная, Рейны и Айронвуды, фактически выигравшие войну в своих регионах, понимают, что лучше договориться с центральной властью, и поэтому сохраняют власть в своих регионах. Как-то так, но это только гипотеза.

 

[Джей]

Я понимаю куда ты ведешь, но в тоже время известно, что Джейх летал за Стену и уж местные то наверняка могли бы грохнуть дракона. Лучников у них хватает, чардрев также.

Вроде бы то ли Мартин, то ли Элио говорили, что это была только сказка для детей, и ничего реального в этом нет?

А вы знаете, что последний дракон отошел к Хайтауэрам?

Точно неизвестно. Его как-раз могли не отпустить с Рейной по понятным причинам, а он мог умереть в том числе из-за разлуки с ней.

Этим и этот дом феноменален, каким боком они сделали так что Рейна стала их невесткой представления не имею

Ну, с учетом того, что единственным стабильным членом регентского совета Эйгона III был Великий Мейстер, ответ лежит на поверхности…

 

[George]

Точно неизвестно. Его как-раз могли не отпустить с Рейной по понятным причинам, а он мог умереть в том числе из-за разлуки с ней.

Запретить хозяйке брать своего дракона ? это считай невозможно, кроме того тут интересно другое с какой стати дочка Деймона стала женой дому который был врагом ее отцу ? тут логичный вариант это что бы наступила окончательная перемирия Хаям дали кровь дракона.
 

если бы не Бладрейвен с магией

Пруф на это

Потом поговорим об остальном, Джей хейтерства не должно выходить за разумные пределы

 

[Джей]

Запретить хозяйке брать своего дракона ? это считай невозможно, кроме того тут интересно другое с какой стати дочка Деймона стала женой дому который был врагом ее отцу ? тут логичный вариант это что бы наступила окончательная перемирия Хаям дали кровь дракона.

Но у нас есть свидетельство сира Арлана из Пеннитри:

«Дунк раз сто слышал от сьера Арлана историю о том, как маленьким мальчиком дед повез его в
«Королевскую Гавань, и там-то они видели последнего дракона за год до того, как тот издох. Это была самка, маленькая, зеленая и чахлая, с поникшими крыльями. Ни одно ее яйцо так и не проклюнулось. «Говорили, будто ее отравил король Аэгон, — рассказывал старик. — Третий Аэгон — не отец короля Даэрона, а тот, которого прозвали Пагубой Драконов или Аэгоном Неудачливым. Он боялся драконов, потому что видел, как змей его дяди пожрал свою собственную мать.

Отсюда есть два следствия:
1) Последний дракон умер в Королевской Гавани
2) Эйгон на этот момент скорее всего был взрослым, вряд ли бы ребенка обвиняли бы в убийстве
Иными словами, скорее всего действительно не отпустили с Рейной. Ну или его вернули в Королевсквю Гавань после смерти Рейны, но я не уверен, вписывается ли это в хронологию с учетом ее шестерых детей.

Пруф на это

На магию Бладрейвена? Слова Осгея я уже приводил. Нет, конечно нам ничто не гарантирует их правдивость… Но кто-то действительно верит, что он случайно попал в Дейсона семь раз подряд, случайно решающий выстрел пришелся на символически связанное с Блэкфайрами и не только число, и уж совсем случайно он использовал при этом стрелы из чардрева, материала, над которым древовидны имеют определенную власть, и стрелы из которого, по некоторым намекам могут убить дракона?

 

[George]

На магию Бладрейвена? Слова Осгея я уже приводил

На магию в том конкретном случае и с каких это пор старый маразматик Осгрей начал разбираться в том что такое магия ?

 

[Анонимус-сан]

Запретить хозяйке брать своего дракона ? это считай невозможно, кроме того тут интересно другое с какой стати дочка Деймона стала женой дому который был врагом ее отцу ? тут логичный вариант это что бы наступила окончательная перемирия Хаям дали кровь дракона.

Хитротауэры такие Хитротауэры.