Тем что они идут от людей, которые были знакомы с предметом непосредственно, а циферки по лукам с Мэри Роуз получены путем анализа артефактов пролежавших в соленой воде несколько столетий.
Так и не смотря на это циферки получаются зело не малые.
На копеш они похожи, емнип. В сериале во всяком случае.
Ну вот я надергал, что сказано в саге про аракхи и не только:
"На его поясе из медальонов висел большой изогнутый аракх..." "За его потемневшим от пота желтым шелковым кушаком торчал длинный кривой аракх." Битва Королей.
"за поясом большой кривой аракх, такой острый, что Бельвас мог бы им бриться"
"Толстый дотракиец отложил нож и достал из ножен огромный кривой, серповидный аракх, излюбленное оружие табунщиков."
"Агго за ее дверью натягивал новую тетиву на лук при свете висячего фонаря. Ракхаро сидел, подвернув ноги, рядом с ним и точил свой аракх." Замечание интересно тем, что уже ясно, что на лук тетиву натягивает один человек и без особых приспособлений. Это, кстати, скорее всего говорит, что до турецкого лука дотракийскому далеко.
"Другому аракх Ракхаро отрубил руку, и он ускакал, разбрызгивая кровь. Агго спокойно пускал свои стрелы, целя в каемчатые токары, золотые и серебряные без разбору. Силач Бельвас тоже вытащил аракх и крутил им над головой."
Вообще дотракийцы фигурируют как наемники в Вестеросе:
"Потом весь септрий вспыхнул разом, и Скоморохи повалили оттуда, как рассерженные муравьи. Из двери выскочили двое иббенийцев, прикрываясь косматыми щитами, следом бежал дотракиец с кривым аракхом и колокольчиками в косе, за ним трое татуированных волантинцев. Другие прыгали на землю из окон. Один, перекинув ногу через подоконник, получил в грудь стрелу и с криком упал. Дым сгущался. Стрелы из луков и арбалетов летали туда сюда. Уотти повалился, выронив лук. Кайлу, не успевшему наложить новую стрелу, человек в черной кольчуге проткнул копьем живот. Раздался голос лорда Берика. По его команде из канав, из за кустов и деревьев хлынули остальные разбойники с мечами в руках. Лим, мелькая своим желтым плащом, смял конем человека, убившего Кайла. Торос и лорд Берик с горящими мечами поспевали везде. Красный жрец разрубил обтянутый шкурами щит, а его конь ударил копытами в лицо иббенийца. Дотракиец с воплем ринулся на лорда молнию, и его аракх встретился с пылающим мечом. После краткого обмена ударами у дотракийца загорелись волосы, и миг спустя он был мертв. ... Бой длился недолго. Оставшиеся Бравые Ребята либо погибли, либо побросали свои мечи. Двое дотракийцев сумели сесть на коней и ускакать, но только потому, что лорд Берик им это позволил."
"Он стоял, опустив скрещенные руки на рукояти двух клинков: кривой дотракийский аракх на левом бедре, мирийский стилет на правом." Тут мы видим, что аракхом пользуется и командир наемников, Даарио.
"Престарелый оруженосец каждый вечер оттачивал аракх Бельваса и натирал его ярко красным маслом.
Силач Бельвас, прищурясь, осмотрел лезвие, вдвинул его в кожаные ножны и опоясал мечом свою необъятную талию....
Его отточенный аракх описал внезапно серебряную дугу. Конь, которому лезвие подсекло ноги, завизжал, и всадник выпал из седла. ... Ознак отскочил от рухнувшего наземь коня и успел выхватить меч, прежде чем Бельвас налетел на него. Сталь зазвенела о сталь с такой быстротой и яростью, что Дени не поспевала следить за ударами. Грудь Бельваса чуть ниже сосков оросилась кровью, а в следующий миг аракх рубанул Ознака прямо между его бараньих рогов. Евнух выдернул клинок и тремя свирепыми ударами отделил голову героя от туловища." Доспехи, правда, у парня были медные, а шлема вообще нихт: "Он выехал из городских ворот в чешуйчатых доспехах из меди и темного янтаря, верхом на белом скакуне, покрытом попоной в белые и розовые полосы. За плечами у героя развевался такой же плащ... Четырнадцатифутовое копье раскрашено в такие же полосы, взбитые и залитые лаком волосы уложены в два витых бараньих рога." Буря мечей.
"Прорвавшись сквозь королевскую охрану на своем чудовищном боевом коне, он раскроил Клеона Великого от плеч до бедра одним ударом своего кривого валирийского аракха."
"его кривой чёрный меч выглядел столь же опасным, как и хозяин. Мир знал сотни валирийских мечей и лишь несколько аракхов."
"Одним взмахом аракха Кагго отсёк ему голову. Валирийская сталь прошла сквозь плоть, кости и хрящи, словно сквозь масло." Танец с Драконами. Это что, аракхи использовались в Валирии и делались из ее стали?
Вообще получается, что аракх - стальное, длинное оружие, с изогнутым лезвием, обладающее отменной заточкой и приспособленное для нанесения рубящих ударов из седла. При этом, могло убираться в кожаные ножны. Есть даже экземпляры, изготовленные из валирийской стали. Египетские копеши разве подходят под такие параметры? Кроме того, как я понимаю, они не были массовым оружием.
Эффективность их против доспехов демонстрирует сер Джорах Мормонт.
Скорее это демонстрирует сир Барристан.
"Гладиатор двигался медленно, пошатываясь спросонья, но в руке сжимал своё излюбленное оружие, длинный кривой дотракийский аракх. Аракх – оружие удальца, предназначенное для того, чтобы на скаку наносить глубокие рубленые раны. «Верная смерть для полуголого противника на арене или на поле боя». Но в ближнем бою длина аракха давала не такое уж значительное преимущество, к тому же Барристан Селми был закован в латы и кольчугу. ... Рыцарь хладнокровно парировал удары, его полуторный меч встречал каждый взмах аракха и отбивал в сторону. Клинки вновь и вновь звенели друг о друга. Сир Барристан отступал. ... Кразз выругался и, замахнувшись сверху, ударил снизу, впервые обойдя клинок старого рыцаря. Но аракх гладиатора только без толку скрежетнул по белой стальной поножи. ...
Кразз не умел драться с противниками в доспехах, и сир Барристан видел это в его глазах: сомнение, смятение, первые проблески страха. Гладиатор снова пошёл в атаку, на этот раз с криком, словно звук мог поразить врага так, как не могла поразить сталь. Аракх полоснул внизу, вверху, снова внизу.
Селми парировал удар в голову и принял на доспех остальные, а его собственный меч рассёк гладиатору щеку от уха до рта и прочертил влажную красную полосу по груди. ... Кразз рубанул его по руке и попал, но аракх только поцарапал эмаль, налетев на сталь. ... но, занося аракх, задел концом клинка одну из драпировок на стенах и зацепился за неё. Больше сиру Барристану ничего не требовалось – он вспорол гладиатору живот, отбил неловкий удар аракха и добил Кразза, стремительным движением пронзив его сердце. Потроха гладиатора вывалились наружу клубком скользких угрей." Танец с Драконами.
А для производства бодкина нужна совсем иная сталь, чем для меча.
Если у ребят нет проблем вооружить стальным оружием сотни тысяч, то я не вижу никаких сложностей в создании любых наконечников.
Широкие, скорее всего. Дотракийцы в основном воюют с другими дотракийцами. Нафига им бодкины?
Честно говоря, вообще не очень понятно с кем они воюют. Складывается ощущение, что они просто бродят по степям, временами подходя к городам и собирая с них некую дань. Куда и на что они ее потом тратят - загадка. А вообще в Заливе действовал, например, Золотой Отряд. По сути, полный аналог вестероссцев. Были и другие отряды наемников, не лишенные брони. Вон некая кхворская тяжелая кавалерия, опять же... Так что может и нужны дотракийцам бодкины. Старый Гис, если у них была пехота подобная легионам нового, то я вообще не понимаю, как дотракийцы против них действовали, продемонстрировав как они дружно мрут, бросаясь на строй Безупречных. Кстати, еще немного о том бое. 3000 Безупречных. Глубина строя, ну, скажем, 8 рядов. Итого, фронт у нас получается составляют 375 бойцов. Стоят плотно, не разряжено. Сколько отведем каждому? Ну пусть будет 60 см. Получаем длину фронта порядка 225 метров. Мы знаем, что метательного или стрелкового оружия они не использовали, к концу боя остались на своих позициях. Внимание вопрос: где там на этом участке разместились 12000 трупов дотракийских всадников, да еще с учетом того, что лошади тоже должны были гибнуть. Это 53 только человеческих трупа на один метр фронта... Есть у меня подозрение, что уже после третей-четвертой атаки дотракийцам нужно было пересаживаться на горных баранов, чтобы скакать по завалам тел своих товарищей. К концу боя из-за горы убитых не должно быть видно даже остроконечных шапок Безупречных.
Вы все таки завязывайте приписывать мне то, что я не говорил, хорошо? В Вестеросе у нас псевдофеодализм, пока не утверждалось автором обратного берем ближайшие аналоги из реальной истории.
Феодализм. Но в него Мартин надергал столько анахронизмов, что так вот сразу и не скажешь какого века. Но, как минимум, ничего похожего на швейцарские баталии и их бронированные первые ряды я в саге не заметил. И сильно сомневаюсь, что вся пехота конца 12 века была столь же хорошо экипирована, как и латники под командованием Ричарда I Плантагенета.
Ага. И век 13-й, а не 14-й и тем более не 15-й. В 13-м веке рыцарь бронирован так как пехотинец в конце 14-го. Вот вам и пример теоретической эффективности стрелкового обстрела против вестеросской пехоты. Латный доспех у Мартина есть? Есть. Это однозначно нам дает привязку ко второй половине 14-го века минимум.
Латный доспех у рыцарей. Я бы даже сказал, что у Мартина в саге зело продвинутый латный доспех, чуть ли не миланского типа.
Дык, у Саладина, в отличии от дотракийцев, была своя тяжелая конница, а так же много еще другого интересного.
Была, но и солдаты Ричарда были куда разнообразнее, чем в предложенном Вами отряде.
Я где-то утверждал что-либо обратное этому высказыванию? Речь, я повторю в который уже раз, идет о возможности голозадых дотракийцев противостоять рыцарской кавалерии Вестероса. Исторические примеры подобных вещей я вам предоставил. Примеров же когда чисто конно-стрелковая армия побеждает противника с приличной кавалерийской компонентой история не знает.
Ключевое тут с "приличной кавалерийской компонентой". В предложенном Вами примере, 2000 всадников против 10000 всадников. Пехота сможет поучаствовать поскольку постольку. Рассматриваем то вариант встречи в чистом поле, когда не нужно удерживать некую позицию.
