Фигуры Лианна Старк

[Melinda]

В принципе, я допускаю, что Дени может быть его сестра-близнец, но это оооочень маловероятно.

Мартин же говорил в интервью, что Дени месяцев на 9 младше Джона.

 

[Cavalo]

Джон тоже ГГ. И именно он ребенок, рожденный в БР, потому что на это ну очень много намеков.
В принципе, я допускаю, что Дени может быть его сестра-близнец, но это оооочень маловероятно. Из доказательств только ее удивительная комплиментарность с Джоном и сакральность именно для нее фигуры Рейгара, что больше указывает на фигуру отца, а не брата. Но это все можно объяснить и просто композиционной структурой произведения.
Но все остальное против: Нед Старк явно не в курсе о своем родстве с Дени, а переправить ребенка до его приезда было некому, да и от Лианны рождение двойни вряд ли бы укрылось, о чем она уж точно сообщила брату. Возраст Дени почти на год младше Джона: т.е. целый год ее надо было где-то и главное кому-то прятать, а потом как-то убедить Визериса, что эта годовалая девочка - его новорожденная сестра. И наконец, на мой вкус это так неприлично отдает Звездными Войнами, что я предпочитаю эту версию не рассматривать

Джон конечно ГГ, но он на данный момент обычный человек, у него нет никаких способностей , руку он себе сжёг, так что неопалимым его сложно назвать. Может в Ветрах , что то изменится, но на обещанного принца больше похожа Денни. Версия Р+Л=Денни, может идти только с версией что отец Джона или Брандон Старк, или все таки Нед. Конечно в этой версии много не стыковок, но и "дикой" её назвать нельзя.

 

[amirsamuel]

Мартин же говорил в интервью, что Дени месяцев на 9 младше Джона.

И этим высказыванием исключил вероятность этой версии, поэтому ее обсуждение теряет смысл.
 

или все таки Нед. Конечно в этой версии много не стыковок, но и "дикой" её назвать нельзя.

Ну да. Ее можно назвать "дичайшей".

 

[FacelessMan]

у него нет никаких способностей

Как нет? Он же варг. Это не такая редкость как возрождение драконов, но тоже дано не каждому.

 

[Monika]

А ребёнка могли у неё забрать, и вывезти на ДК.

Могли. Только я держусь версии, что, скорее, ребенка переправили в Звездопад, поэтому Нэд налегке туда и отправился от Башни Радости под предлогом отвезти Рассвет. ДК менее безопасное место на тот момент, если родился сын Рейгара.

 

[Melinda]

что отец Джона или Брандон Старк, или все таки Нед. Конечно в этой версии много не стыковок, но и "дикой" её назвать нельзя.

по вашей версии Джон тогда должен быть старше Робба на год.
Вот вам картинки, которые показывают развитие детей от рождения до года, чтобы вы поняли разницу. В этом возрасте разница в год - это очень много, чтобы ее не заметить даже неопытным. Два-три месяца еще можно отмазать, но год...

Спойлер: картинка 1

Спойлер: Картинка 2 с живым ребенком и бОльшими скачками по месяцам

 

[Cavalo]

Как нет? Он же варг. Это не такая редкость как возрождение драконов, но тоже дано не каждому.

Варг, как и его братья и сёстры, что больше наводит на то что он сын Неда.
Варгами они стали после нахождения лютоволков, может это лютоволки сделали их варгами?

 

[Cavalo]

по вашей версии Джон тогда должен быть старше Робба на год.
Вот вам картинки, которые показывают развитие детей от рождения до года, чтобы вы поняли разницу. В этом возрасте разница в год - это очень много, чтобы ее не заметить даже неопытным. Два-три месяца еще можно отмазать, но год...

Спойлер: картинка 1

Спойлер: Картинка 2 с живым ребенком и бОльшими скачками по месяцам

Тут в теме про родителей Джона, считали даты и вышло что Джон никак не мог родиться в день приезда Неда в БР.
С датами у Мартина довольно запутано, так же нам неизвестно когда Нед приехал в Винтерфел, может к тому времени ребёнок уже был старше года.

 

[Melinda]

Тут в теме про родителей Джона, считали даты и вышло что Джон никак не мог родиться в день приезда Неда в БР.

Да какая разница, был ли он рожден непосредственно к приезду Неда или нет? Он практически ровесник Робба, только выглядел постарше. Но не на год же! Это бы Кэт и другие заметили бы.
Конец 281 - турнир в Харренхолле, где не исключена интрижка между Эшарой и Брандоном.
Начало 282 - похищение Лианны и незамедлительная реакция Брандона со всеми вытекающими.
Ближе к концу 282 - свадьба Неда с Кэт, уход Неда на войну.
283 - рождение Робба и, видимо, какое-то время до него Джона.

 

[FacelessMan]

Варг, как и его братья и сёстры, что больше наводит на то что он сын Неда.

Как все Старки его поколения, если он сын Лианны.

Варгами они стали после нахождения лютоволков

Не факт. Возможно это врождённая способность, а лютоволки лишь повлияли на её развитие.

 

[Cavalo]

Как все Старки его поколения, если он сын Лианны.

Не факт. Возможно это врождённая способность, а лютоволки лишь повлияли на её развитие.

Скорее лютоволки как и варнование это дар Кроворона. Врядли Рейгар изучал древние пророчества , украл дочку гранлорда, для того что бы его сын стал варгом.

 

[Cavalo]

Ну да. Ее можно назвать "дичайшей".

Так по вашему джон сын Рейгара и Лианы ? Тогда куда делся ребёнок Эшары? И врядли Мартин у которого не было детей будет разбираться в их размерах , при том что Джон в саге более крупный ребёнок чем Робб

 

[Melinda]

Тогда куда делся ребёнок Эшары?

в саге вообще-то говорится, что умер, а за ним и мамка.

И врядли Мартин у которого не было детей будет разбираться в их размерах

это наверное самый веский аргумент из всех, которые мне доводилось читать

 

[Sotho]

И врядли Мартин у которого не было детей будет разбираться в их размерах , при том что Джон в саге более крупный ребёнок чем Робб

Вы серьезно считаете что пожилой человек не знает что старший ребенок, как правило, крупнее младшего? Джон больше Робба, потому что, судя по всему, старше. А Неду пришлось врать насчет его возраста.

 

[Cavalo]

Вы серьезно считаете что пожилой человек не знает что старший ребенок, как правило, крупнее младшего? Джон больше Робба, потому что, судя по всему, старше. А Неду пришлось врать насчет его возраста.

Так я и говорю, что Джон старше Робба. А мне в ответ говорят , что они ровесники.

 

[ortega911]

Так я и говорю, что Джон старше Робба. А мне в ответ говорят , что они ровесники.

А как одно мешает быть другому? Вряд ли разница в возрасте больше года, тогда Джон старше Робба, но при этом они остаются ровесниками.

 

[Gil Estel]

Мне давно не дает покоя одна мысль - почему все уверены в том, что Лианна не послала весточку родным из БР ?
Лианна, несмотря на свой волчий нрав, любовь к свободе и тягу к приключениям любила свою семью. И я не верю, что она сидела в башне 2 года и не попыталась объясниться с родными. Даже если была влюблена и счастлива, она не могла не думать о последствиях своего побега для семьи. Возможно, она передала весточку с Бендженом, который был в курсе ее побега. А Может быть лорд Рикард получил письмо от нее, в котором она разъясняет ситуацию - за Роберта не пойду, люблю принца, сбежала с ним добровольно, жить не могу без него... ( Или стала второй женой принца?)
Какая может быть в этом случае реакция нормального средневекового папаши?
Вариант 1 - он не верит словам дочери и думает, что ее заставили написать это письмо.
Вариант 2 - он поверил, но продолжает для всех изображать оскорбленного отца, т.к. в противном случае Лианна в глазах общественности из жертвы превращается в женщину легкого поведения, и этим своим поведением позорит семью.
В любом случае, письмо Лианны было скрыто подальше от посторонних глаз, а версия похищения получила широкое распространение.

 

[Пуффинус]

Мне давно не дает покоя одна мысль - почему все уверены в том, что Лианна не послала весточку родным из БР ?
Лианна, несмотря на свой волчий нрав, любовь к свободе и тягу к приключениям любила свою семью. И я не верю, что она сидела в башне 2 года и не попыталась объясниться с родными. Даже если была влюблена и счастлива, она не могла не думать о последствиях своего побега для семьи. Возможно, она передала весточку с Бендженом, который был в курсе ее побега. А Может быть лорд Рикард получил письмо от нее, в котором она разъясняет ситуацию - за Роберта не пойду, люблю принца, сбежала с ним добровольно, жить не могу без него... ( Или стала второй женой принца?)

А что, если было так?

Лианна действительно известила отца, причём с ведома и согласия Рейегара. Это особенно вероятно, если принц и впрямь взял её второй женой. И вовсе не факт, что лорд Рикард так уж сильно возражал.

Но тут некий доброхот на взмыленном коне догоняет едущего в Риверран Брандона и с шокирующими подробностями рассказывает, как Рейегар похитил его сестру, зверски и цинично над ней надругался в естественной и противоестественной форме, затем отдал её на потеху своим гайдукам или кто у него там, после чего увёз в Королевскую Гавань. У наследника Винтерфелла напрочь отказывают тормоза, и он, не помня себя от ярости, мчится в столицу... "Остальное вам известно по газетам"(с).

В любом случае, похищение Лианны (действительное или мнимое) было только первым камешком, стронувшим лавину. Даже если этот камешек и положить на место, лавина не остановится. После столичной эскапады Брандона разговор уже шёл вообще не о Лианне.

 

[Пуффинус]

Мне кажется, многие в этой теме забывают об очень важном обстоятельстве.

Лианна - не Елена. И даже не Лукреция, хотя с ней сходство и есть, но очень отдалённое.

Гражданская война началась и продолжалась не из-за неё, а из-за бессудной расправы со Старками и королевского требования выдать Неда с Робертом (седьмое пекло, Роберт-то тут при чём, даже если допустить, что Старки и впрямь изменники?). Если бы после начала восстания Рейегар вернул девушку родным, поклялся всеми богами, что пальцем её не тронул, заплатил жирную компенсацию, сам надел чёрное, а комиссия из самых авторитетных септ страны подтвердила девственность Лианны - ни один воин из-за этого не вложил бы меч в ножны. Более того, если бы все эти события произошли до того, как лорды-повстанцы созвали знамёна - они бы их всё равно созвали. Потому что не в Лианне дело. Политика такая политика.

Похищение/побег мисс Старк поимело одно-единственное значение - заставило Брандона психануть и отколоть тот номер в Королевской Гавани. А дальше всё, о Лианне можно прочно забыть. До самой поездки Неда в БР.

 

[Дракон]

Ребёнок становился законным наследником ЖТ

Вообще-то там еще Визерис был. Или, по-вашему, Рейла предвидела, что его убьют и право наследования перейдет к Дени?
 

Мне давно не дает покоя одна мысль - почему все уверены в том, что Лианна не послала весточку родным из БР ?

Для этого надо предположить, что либо в БР был мейстер (без него по вороньей почте связаться не получится), либо какой-то гонец по поручению Лианны мотался туда-сюда.