• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк

Лианна Старк до сих пор жива?

  • да

  • нет

  • исключено

  • маловероятно, но возможно


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

KOT-a

Знаменосец
Что же он сам себя осуждал?
– Мне не следовало бить ее. Это не… это не королевский поступок. – Он поглядел на руки, словно бы не вполне понимая, что они собой представляют.
Потому, что он по природе человек не злой и благодушный. И еще потому, что Мартин изрядно лакирует "средневековье". К тому же он себя осуждает за "не королевский поступок", что предполагает чисто должностные ограничения.

А если для Вас это слишком популярно, попробуйте обратиться к книгам Леви-Брюля, Леви-Стросса, или хотя бы Кастанеды.
- так что стенограммы все таки есть - приведите? Я весь внимании.
Поэзия возникла в допотопные времена у допотопных людей, дотракийцы и прочие могикане по сравнению с теми временами очень даже продвинутые народы
В сравнении с кем с шумерами, с египтянам с вавилонянами, цивилизациями Перу дотракийцы и могикане продвинутые люди? НЕ смешите. В "допотопные времена" существовали уже весьма развитые цивилизации, но наравне с ними точно так же существовали и дикари. И если даже там и были люди способные красиво изъясняться, то уж во всяком случае это не было общим правилом.


а уж нежные чувства к самке способны и самцы животных испытывать.
Да только не к любой самке. И, если вы думаете, что это служит залог развития речи, то си-ильно ошибаетесь. На каком уровне "поэтика" находится у изолированных народов, живущих первобытным хозяйством вы можете легко убедиться на примере северных народов РФ. Которые кстати, к выше упомянутым индейцам ближе всего.
А развитие речи шло всегда быстрее на стыке цивилизаций, в оживленных узлах.
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
Только Роберт даже до животной нежности не дотягивал.
Зачем Лианне муж такого уровня?
Во первых бред. А во вторых, потому что роберт может обеспечить и защитить свою семью и родить таких же детей. Рассуждать про "нежные чувства к самке" хорошо сидя в кресле перед монитором, в средневековье реалии были несколько иные.
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
Кем предполагалось? недобрые люди Эшару еще и Эддарду приписывают, а то и Брандону... А мож и Лунатику даже. Какая эта Эшара однако...
Да-да, ... как там это говорится: я видел порно, которое начинается точно так же.
 

KOT-a

Знаменосец
хм... леди Кет с Вами не согласна,и королева Серсея тоже... Мать вапще более чем свирепое существо. У нее этот самый - инстинкт такой и гормоны... А Мадонны на полотнах специально такие милые и блаженные,бдительность усыпляют - Вы их только троньте,все откусят... :) И кстате,Дрого его Ко присягали еще в младенчестве,хотя это и противоречит всякому там дотракийскому,т.е. на него ставку делали - сомнений,что Дени носит кхала всех кхалов ни разу не было :) Если думать о том,что твое чадо умрет,ну или мать - так можно и вовсе не зачинать... .
Ну так - только в пределах кухни. И к Кэйтлин, кстати, никакой свирепости не было, за что она всеми и уважалась.
А Серсея - вообще разговор отдельной. Ей по жизни острых ощущений не хватала. Вот она и Роберта всячески провоцировал. Ей бы мужа вроде Рамси - была бы у них счастливая БДСМ семья.

Ну в реальности на всех лидеров ближайшие друзья и товарищи делают ставку в самом начале, но это их не делает бессмертными. Просто о тех, кто не выживают "здесь не поют". В том что чадо умирало не было ничего необычного - обыденность по сути, посмотреть хотя бы на имеющиеся семьи сколько там народу уже погибло. Да и сын тойже Дени не выжил, что привело к фатальнейшим последствиям.

По статистике ПЛиО материнская смертность рядом с младенческой...
- еще 1 аргумент в пользу гаремов :thumbsup:
 

tarris :)

Знаменосец
И к Кэйтлин, кстати, никакой свирепости не было, за что она всеми и уважалась.
Ааа... То-то я и думаю,чо-та она Ланнистера схватила и в Гнездо повезла,а это она от всеобщего уважения :) пока её семью не трогали - Кет само совершенство в кружевном переднике... А потом как поперло... Джейме отпустила... Динь-диню горло перерезала,а нынче вооружились веревками... Мама!Мамочка! Мамуся! Мамулечка! Этттт фсе как бэ и называется словосочетанием - чего не сделаешь ради любви.
Да и сын тойже Дени не выжил, что привело к фатальнейшим последствиям.
Угу. К трём фатальнейшим крылатым последствиям. От ними у женщины дитя,лучше вместе с любимым мужем и она так отожжет - мало не покажется :)
зы я этттсамое - спать... Угу?! Хорошего времени суток!
 

AnnaBel

Знаменосец
Да, не гипотеза.
Теория, причём верная 100%, иначе вообще бессмыслица .
Ну я как бы не против, и мне тоже очень нравится.
Смущает только одно ... "громовой голос" ... я понимаю, что как бы в шлеме, искажение и прочее.. Но как бы хлипенько это немного? нет?
 

Кувшинка

Наемник
Я думаю, что история "похищения" Лианны схожа с "похищением" Арьи. Не зря же Мартин всегда сравнивает двух девушек.
Здесь я собираюсь немного подставить под сомнение каноничную-мейстерскую правду.
Согласно мейстеру Лианну похищает Рейгар со своей свитой где-то недалеко от Харенхолла. Значит девушка куда-то ехала. А ехала она скорее всего в Риверран на свадьбу своего брата. Или домой в Винтерфелл, но это вряд ли, т.к. Брандон примерно в тоже время, но другой дорогой ехал на свою свадьбу. Вряд ли сестра будет отсутствовать на свадьбе родного брата, поэтому единственное место подходящее по срокам и смыслу является Риверран. Но разве может девушка даже в мирное время ехать одна по дорогам, где как раз совсем недавно разогнали лесных бандитов? Значит с ней должна быть свита.
И Лианна именно спокойно себе едет, т.к. все вокруг спокойно и жизнь течет своим размеренным путем мало ли что там было в Харенхолле. Это Арья убегает по обстоятельствам войны. А Лианна живет в спокойное время, когда устраивают великолепные турниры и деньги да награде текут рекой.
Мейстер в своем труде не упоминает о свите волчицы, но говорит о принце и его свите. А откуда он (и все остальные левые люди) может все это знать? Либо с волчицой (вряд ли самые близкие люди Рейгара болтали обо всем) была свита рассказавшая все подробности либо это придумали/высчитали/просчитали уже после всего случившегося.
- Так вот едет себе Лианна без свиты или скорее всего с ней спокойно в Риверран (а куда ей нестись? пришла весна: цветы цветут, птички поют и т.д.) и тут согласно хроникам ни с того ни с сего на нее нападает подлец Рейгар! Да со свитой на бедную несчастную девушку и в кусты! Глупо, не правда ли?
И вот уже Брандон непонятно откуда узнает про подлеца Рейгара и несется в КГ, не доезжая до Риверрана, требовать его. А подлеца-то и нет здесь! И сестры тоже нет!
Так что же было и почему я сравнила похищение Лианны с похищением Арьи?
- Теперь по Арье.
Арья в отличие от своей тети убегает конкретно из Харенхолла и уж точно известно, что с ней была ее свита: кузнец и пекарь. Едет она точно как Лианна: тоже в Риверран к своему брату и, возможно, даже примерно теми дорогами.
Едет Лианна и едет Арья в Риверран к брату.
Арью по дороге похищают (причем не единожды!) и дитя не попадает к Роббу.
Лианну тоже похищают и она не попадает к Брандону.
1) похищение и там и там.
Мне кажется, что похищение Лианны действительно было. Только вот не Рейгаром. Кто-то решил начать действовать по свержению династии.
Все участники похищения свиты Рейгара мертвы, а значит доказать или опровергнуть уже ничего нельзя.
В конце концов историю пишут победители.
2) в истории Арьи новый похититель (Пес) спасает ее от изначальных похитителей (ББЗ) и везет в Риверран к брату. Только вот случается КС и брат с матерью мертвы.
И если на Лианну где-то по дороге напали вполне есть шанс, что она смогла отбиться от похитителей или ее отбили, может, даже Рейгар со своей свитой. Должна же история с похищением принцем и его людьми волчицы откуда-то взяться?
И вот спасенная дева (сама или кем-то) должна куда-то поехать и все рассказать о случившемся. Куда? Правильно к брату в Ривверан, т.к. он ближе всего. Только вот брат и отец уже в тюрьме или даже тю-тю.
И вот брат и отец Лианны мертвы - война на носу, брат и мать Арьи мертвы - война уже давно идет. Куда должна отправиться девушка в такой ситуации? К другой своей родне, а именно ко второму брату - Неду/Джону Сноу. Или же в Винтерфелл.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Я думаю, что история "похищения" Лианны схожа с "похищением" Арьи. Не зря же Мартин всегда сравнивает двух девушек.
Здесь я собираюсь немного подставить под сомнение каноничную-мейстерскую правду.
Согласно мейстеру Лианну похищает Рейгар со своей свитой где-то недалеко от Харенхолла. Значит девушка куда-то ехала. А ехала она скорее всего в Риверран на свадьбу своего брата. Или домой в Винтерфелл, но это вряд ли, т.к. Брандон примерно в тоже время, но другой дорогой ехал на свою свадьбу. Вряд ли сестра будет отсутствовать на свадьбе родного брата, поэтому единственное место подходящее по срокам и смыслу является Риверран. Но разве может девушка даже в мирное время ехать одна по дорогам, где как раз совсем недавно разогнали лесных бандитов? Значит с ней должна быть свита.
И Лианна именно спокойно себе едет, т.к. все вокруг спокойно и жизнь течет своим размеренным путем мало ли что там было в Харенхолле. Это Арья убегает по обстоятельствам войны. А Лианна живет в спокойное время, когда устраивают великолепные турниры и деньги да награде текут рекой.
Мейстер в своем труде не упоминает о свите волчицы, но говорит о принце и его свите. А откуда он (и все остальные левые люди) может все это знать? Либо с волчицой (вряд ли самые близкие люди Рейгара болтали обо всем) была свита рассказавшая все подробности либо это придумали/высчитали/просчитали уже после всего случившегося.
- Так вот едет себе Лианна без свиты или скорее всего с ней спокойно в Риверран (а куда ей нестись? пришла весна: цветы цветут, птички поют и т.д.) и тут согласно хроникам ни с того ни с сего на нее нападает подлец Рейгар! Да со свитой на бедную несчастную девушку и в кусты! Глупо, не правда ли?
И вот уже Брандон непонятно откуда узнает про подлеца Рейгара и несется в КГ, не доезжая до Риверрана, требовать его. А подлеца-то и нет здесь! И сестры тоже нет!
Так что же было и почему я сравнила похищение Лианны с похищением Арьи?
- Теперь по Арье.
Арья в отличие от своей тети убегает конкретно из Харенхолла и уж точно известно, что с ней была ее свита: кузнец и пекарь. Едет она точно как Лианна: тоже в Риверран к своему брату и, возможно, даже примерно теми дорогами.
Едет Лианна и едет Арья в Риверран к брату.
Арью по дороге похищают (причем не единожды!) и дитя не попадает к Роббу.
Лианну тоже похищают и она не попадает к Брандону.
1) похищение и там и там.
Мне кажется, что похищение Лианны действительно было. Только вот не Рейгаром. Кто-то решил начать действовать по свержению династии.
Все участники похищения свиты Рейгара мертвы, а значит доказать или опровергнуть уже ничего нельзя.
В конце концов историю пишут победители.
2) в истории Арьи новый похититель (Пес) спасает ее от изначальных похитителей (ББЗ) и везет в Риверран к брату. Только вот случается КС и брат с матерью мертвы.
И если на Лианну где-то по дороге напали вполне есть шанс, что она смогла отбиться от похитителей или ее отбили, может, даже Рейгар со своей свитой. Должна же история с похищением принцем и его людьми волчицы откуда-то взяться?
И вот спасенная дева (сама или кем-то) должна куда-то поехать и все рассказать о случившемся. Куда? Правильно к брату в Ривверан, т.к. он ближе всего. Только вот брат и отец уже в тюрьме или даже тю-тю.
И вот брат и отец Лианны мертвы - война на носу, брат и мать Арьи мертвы - война уже давно идет. Куда должна отправиться девушка в такой ситуации? К другой своей родне, а именно ко второму брату - Неду/Джону Сноу. Или же в Винтерфелл.
А как она на границе с Дорном то оказалась?
 

AnnaBel

Знаменосец
AnnaBel громовой голос потому что
1. Мира стилищирует рассказ под сказку и
2 громовой в смысле грозный:)

Так я понимаю:)
Подумаю над этим. Кстати, к стыду, про первый пункт я не подумала :facepalm: вообще. Но я честно об этой теории мало думала. Это штрих, важный, но штрих к портрету Лианны, он по сути дублирует уже известный факт - защиту Рида, только в превосходной степени.
Меня в Лианне другое больше интересует.
Отношения с Рейгаром, материнство.
 

AnnaBel

Знаменосец
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
Ааа... То-то я и думаю,чо-та она Ланнистера схватила и в Гнездо повезла
Схватила, так не покусала же.


Динь-диню горло перерезала
Так то почти любя. Джон Амбер голыми руками нескольких порвал, вот он - да, свиреп, базару 0.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Про копьё тоже ведь теория, правда? :D Точно мы знаем, что тайком тренировалась и что мечом разограла хулиганов, защитив вассала отца. Ничего не путаю?
Между прочим, хулиганы эти учились у настоящих мастеров над оружием, а не просто с младшим братиком игрались. Раз Лианна их сумела разогнать, значит, подготовку имела серьезную. С копьем тем более могла тренироваться, это вообще практически бесконтактно. Все это Мартин вставил в книгу, чтобы показать - такую девушку трудно похитить, а удержать в плену еще труднее. :)
он себя осуждает за "не королевский поступок", что предполагает чисто должностные ограничения.
Что за дискриминация королей у них там? Почему лордам можно бить жен, а монархам нельзя?
стенограммы все таки есть - приведите? Я весь внимании.
Вы, кажется, владеете искусством чтения?
попробуйте обратиться к книгам Леви-Брюля, Леви-Стросса, или хотя бы Кастанеды.
Так вперед.
И если даже там и были люди способные красиво изъясняться, то уж во всяком случае это не было общим правилом.
Ну вот и считайте, что Дрого был один такой поэт на всё Дотракийское море.
Да только не к любой самке.
Нет, Роберт ко всем "самкам" относился одинаково, разницы не делал никакой. Лианну это точно не устраивало.
роберт может обеспечить и защитить свою семью и родить таких же детей.
:D Это про тройственный союз, где дети от Роберта не рождались, или про его бастардов?
Рассуждать про "нежные чувства к самке" хорошо сидя в кресле перед монитором в средневековье реалии были несколько иные
:bravo: Очевидно, Дрого свою косу с колокольчиками отрастил, сидя перед монитором. :rolleyes:
 

KOT-a

Знаменосец
Что за дискриминация королей у них там? Почему лордам можно бить жен, а монархам нельзя?
Вы впервые слышите, что к королям применяются особые условия? В любом случае это не мои слова про королевский поступок - поинтересуйтесь у первоисточника.


Вы, кажется, владеете искусством чтения?
Вы как будто бы тоже, однако вместо стенограммы, могущей подтвердить ваши слова,у же в который раз ссылаетесь на неопределенный набор книг.



Ну вот и считайте, что Дрого был один такой поэт на всё Дотракийское море.
А вот разделение труда и правда существовала задолго до развитых крупных цивилизаций.

Нет, Роберт ко всем "самкам" относился одинаково, разницы не делал никакой. Лианну это точно не устраивало.
Ни на чем не основанное утверждение.

Это про тройственный союз, где дети от Роберта не рождались, или про его бастардов?
Это про его брак с лианной.
Очевидно, Дрого свою косу с колокольчиками отрастил, сидя перед монитором.
Ну про это вы рассуждаете, так что косу свою можете уже брить :D
 
Последнее редактирование:

Skinny guy

Знаменосец

Чужестранка

Знаменосец
А есть в тексте ПЛИО информация, что Лианна так круто владела копьем?
Если Рыцарем Смеющегося Дерева была Лианна (что вероятнее всего), значит копьем владела как минимум неплохо. Вряд ли, конечно, она стала бы победителем турнира, но спешить рыцарей-провинциалов вполне могла.
 

Ivan456

Знаменосец
Если Рыцарем Смеющегося Дерева была Лианна (что вероятнее всего), значит копьем владела как минимум неплохо. Вряд ли, конечно, она стала бы победителем турнира, но спешить рыцарей-провинциалов вполне могла.
Отец ей запрещал меч а она на копьях тренировалась?:wideyed:
 

Романа

Присяжный рыцарь
Речь не об оправдании, а о понимании действий. Упоминание Мартина о волчьей крови Лианны дает основания предполагать, что она вполне могла отдаться своим чувствам (нежелание ложиться под Роберта, желание быть с Рейгаром) и поставить их выше всяких расчетов.
Могла ли Лианна сбежать с Рейегаром, потому что решила, что влюбилась? Ну конечно могла. Такой вариант развития событий очень даже вероятен.
Но по вполне определённым причинам, он для меня неприемлем.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху