• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк

Лианна Старк до сих пор жива?

  • да

  • нет

  • исключено

  • маловероятно, но возможно


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Чужестранка

Знаменосец
Выходит нет информации?
Почему же? Информации есть, просто она лежит в контексте, а не прямым текстом. Так ведь интереснее, мм?

Отец ей запрещал меч а она на копьях тренировалась?:wideyed:
Нигде не сказано, что отец ей запрещал тренироваться. Носить оружие - да, но вряд ли Рикард целенаправленно ограничивал её в занятиях по душе.
 

Ivan456

Знаменосец
Почему же? Информации есть, просто она лежит в контексте, а не прямым текстом. Так ведь интереснее, мм?
Так же можно предположить что это был сэр Шадрик, по возрасту он подходит, на щите рыцаря смеющегося дерева было чардрево, белое дерево с красными листьями. Символ старых богов.
У сэра Шадрика на гербе белая мышь с красными глазами. Цвета старых богов
 

Чужестранка

Знаменосец
Так же можно предположить что это был сэр Шадрик, по возрасту он подходит, на щите рыцаря смеющегося дерева было чардрево, белое дерево с красными листьями. Символ старых богов.
У сэра Шадрика на гербе белая мышь с красными глазами. Цвета старых богов
И что это дает сюжету? Вы не забывайте, что перед нами не реальная жизнь, а художественное произведение. В случае с тайной РСД, то это вообще художественное произведение внутри художественного произведения. В сказке, которую Риды рассказывают Брану, главная героиня - Лианна. Хоуленд - свидетель-рассказчик (Жойен и Мира лишь повторяют эту историю). Помните, Риды даже удивляются, что сам Бран не слышал этой сказки раньше? Потому как Лианна - родная тётя Брана, логично, что её история должна быть ему известна. Все остальные версии - спекуляции, которые вообще никуда не ведут. Ну зачем Брану знать о том, что какой-то Шадрик спешил каких-то левых рыцарей? А вот если РСД был Лианной, то это, во-первых, еще раз демонстрирует её характер, во-вторых, нам становится понятным, как и почему Рейгар в этой толпе заметил Лианну (ведь не просто так в этой же сказке говорится, что принц-дракон был послан раскрыть личность РСД). Мартин не говорит прямо, кто есть кто, позволяя выводы делать самостоятельно. Этот прием позволяет читателям больше проникнуться историей, вот и всё. Никой же сверхсекретной тайны тут нет..
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Выходит нет информации?
Если предположить, что Мартин пишет осмысленные тексты, а не просто нагоняет количество строк ради гонорара, то информации достаточно:)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Смущает только одно ... "громовой голос" ... я понимаю, что как бы в шлеме, искажение и прочее.. Но как бы хлипенько это немного? нет?
the Knight of the Laughing Tree spoke in a booming voice through his helm
Применительно к голосу booming правильнее перевести как низкий, глубокий, гулкий. То есть искаженный, раздающийся из-под шлема, о чем прямо сказано в книге. Такой голос у человека в закрытом шлеме и должен быть. :)
Если Рыцарем Смеющегося Дерева была Лианна (что вероятнее всего), значит копьем владела как минимум неплохо. Вряд ли, конечно, она стала бы победителем турнира, но спешить рыцарей-провинциалов вполне могла.
Мира рассказала Брану чудесную сказку о причинах преданности Ридов Старкам. Значит, РСД - один из них, причем братьям Лианны смысла нет маскироваться, да и большим чудом это не было бы. В поединке на копьях удар наносится силой и массой не столько рыцаря, сколько коня, мастерство наездника и точность удара важнее, чем его физические кондиции. Не случайно здоровенный олень Роберт никогда не отличался в таких соревнованиях. Зато Лианна сравнивается с кентавром, а точность удара вполне могла отработать. Если вспомнить, что Лианна - не единственная героиня саги, успешно сражающаяся с мужчинами, она и есть РСД. :)
 

Ivan456

Знаменосец
И что это дает сюжету? Вы не забывайте, что перед нами не реальная жизнь, а художественное произведение. В случае с тайной РСД, то это вообще художественное произведение внутри художественного произведения. В сказке, которую Риды рассказывают Брану, главная героиня - Лианна. Хоуленд - свидетель-рассказчик (Жойен и Мира лишь повторяют эту историю). Помните, Риды даже удивляются, что сам Бран не слышал этой сказки раньше? Потому как Лианна - родная тётя Брана, логично, что её история должна быть ему известна. Все остальные версии - спекуляции, которые вообще никуда не ведут. Ну зачем Брану знать о том, что какой-то Шадрик спешил каких-то левых рыцарей? А вот если РСД был Лианной, то это, во-первых, еще раз демонстрирует её характер, во-вторых, нам становится понятным, как и почему Рейгар в этой толпе заметил Лианну (ведь не просто так в этой же сказке говорится, что принц-дракон был послан раскрыть личность РСД). Мартин не говорит прямо, кто есть кто, позволяя выводы делать самостоятельно. Этот прием позволяет читателям больше проникнуться историей, вот и всё. Никой же сверхсекретной тайны тут нет..
Это даёт сюжету роль Старых богов в судьбе Старков.
Как говорит Мартин прошлое отбрасывает длинные тени, так например Бриенна повторяет путешествие Дункана высокого, который является её предком.
Теперь Санса ищет рыцаря который выступит с знаком её внимания на турнире как когда то её тётя попросила когото выступить на турнире и наказать обидчиков Рида.
Многие сюжетные линии повторяют события которые уже были.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Это даёт сюжету роль Старых богов в судьбе Старков.
Роль Старых Богов в судьбе Старков и так обозначена с первых страниц. Шадрик обречен сыграть важную роль в судьбе Сансы, :angelic: но она, между прочим, прямо противопоставляется Арье, которая, наоборот, подчеркнуто тесно связана с Лианной. И зачем Шадрику скрываться? Почему Старые Боги не снабдили его нормальными доспехами? Шадрик будет совершать другие подвиги на другом турнире во славу другой дамы. ;)
 

Ivan456

Знаменосец
Роль Старых Богов в судьбе Старков и так обозначена с первых страниц. Шадрик обречен сыграть важную роль в судьбе Сансы, :angelic: но она, между прочим, прямо противопоставляется Арье, которая, наоборот, подчеркнуто тесно связана с Лианной. И зачем Шадрику маскироваться? Почему Старые Боги не снабдили его нормальными доспехами? Шадрик будет совершать другие подвиги на другом турнире во славу другой дамы. ;)
Лианна плакала от песни принца как Санса и вылила вино на голову Бенджена как Джоффри Арья.
Проследив путь племянниц можно проследить путь тёти.
Шадрик маленького роста как Озёрные жителити, на них без заказа трудно подобрать нормальные доспехи а Старые боги подарили ему победу.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Шадрик маленького роста как Озёрные жителити, на них без заказа трудно подобрать нормальные доспехи
Уж рыцарь-то мог заказать себе доспехи заранее. И выполнять он будет волю не Старых Богов, а Сансы. Она пожелала, чтобы Гарри плюхнулся мордой в лужу? Шадрик это обеспечит. Причем можно вспомнить плюх Скрипача в Белостенном - история повторяется. Сам Шадрик - парафраз на тему Андерлифа, который тоже впечатления не производил, но был профессиональным турнирным бойцом. Потом Шадрик станет одним из рыцарей с соколиными крыльями и Мизинец будет считать его своим человеком, как Тирион Кеттлблэков - снова история повторяется. На самом деле, он, конечно, будет Сансе служить. :angelic: А Лианна и ХХТ - это не про Шадрика. :doh:
 

Ivan456

Знаменосец
Уж рыцарь-то мог заказать себе доспехи заранее. И выполнять он будет волю не Старых Богов, а Сансы. Она пожелала, чтобы Гарри плюхнулся мордой в лужу? Шадрик это обеспечит. Причем можно вспомнить плюх Скрипача в Белостенном - история повторяется. Сам Шадрик - парафраз на тему Андерлифа, который тоже впечатления не производил, но был профессиональным турнирным бойцом. Потом Шадрик станет одним из рыцарей с соколиными крыльями и Мизинец будет считать его своим человеком, как Тирион Кеттлблэков - снова история повторяется. На самом деле, он, конечно, будет Сансе служить. :angelic: А Лианна и ХХТ - это не про Шадрика. :doh:
Варис мог приказать выкрасть Лианну чтобы разрушить союз лордов.
Теперь опять же за вознаграждение Вариса хотят выкрасть Сансу.
Шадрик мог сыграть роль в похищении/побеге Лианны, но не в пользу Вариса.
Скорее всего её вывезли на остров Ликов а Рейгар мог входить в планы Старых богов об ОП.
Пророчество об ОП дала Призрак Высокого Сердца которая одна из Детей Леса.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Носить оружие - да, но вряд ли Рикард целенаправленно ограничивал её в занятиях по душе.
Читала одну книгу, в ней было сравнение европейских народов по менталитету. Понравилась одна мысль: в средневековье охота для простолюдинов была запрещена под страхом смерти, не столько для того, чтобы живность не истреблять и не пугать, а поскольку она развивала совершенно не нужные для крестьянина человеческие качества - независимость, ловкость, смелость, веру в себя. Человека, который ходит с рогатиной на медведя, очень сложно убедить падать на колени перед господином.
Возвращаясь к сабжу, возможно, для суровой северной женщины владение оружием входит в некие традиционные навыки, но точно не способствует кроткости и смирению в семейной жизни. Такая женщина хороший сподвижник, соратник, ее сложно заставить что-то сделать силой.
Но, с другой стороны, оружие (для адекватных людей) обычно вырабатывает внутреннюю дисциплину, ответственность, обучает думать головой, а не идти на поводу эмоций (Пример - Арья). А слабые натуры, наоборот, пьянеют от ощущения своих внезапных возможностей и мощи, идут вразнос (пример - Джоффри).
Если Лианна была истеричкой, то владение оружием только бы усугубило ее эмоциональность. Но, судя по тем отдельным данным, Лианна производит впечатление вполне адекватной особы, которая дружит с головой, поэтому версия с побегом в закат на розовом единороге выглядит какой-то девчачье-примитивной...
В поединке на копьях удар наносится силой и массой не столько рыцаря, сколько коня, мастерство наездника и точность удара важнее, чем его физические кондиции.
Закон Ньютона F=-F. Копье же не на коне намертво закреплено, сила удара проходит через держащую его руку. Что меч, что турнирное копье, кроме ловкости, требует силы. Для женщины, если она не отличается статью и мощью Бриенны, это одинаковый нонсенс.
Кмк, здесь дедукцией и логикой нельзя руководствоваться в предположениях, это проходит по разряду боевых способностей карликов. Если надо, чтобы РСД была Лианна, она будет и неважно насколько правдоподобна способность изящной женщины одеть на себя тяжеленные доспехи и выбить кого из седла. Даже если ее противники в ее щит даже не попали и сидели на коне еле-еле.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Копье же не на коне намертво закреплено, сила удара проходит через держащую его руку. Что меч, что турнирное копье, кроме ловкости, требует силы.
Конечно, это дело не для слабаков, но кое-какая силенка у Лианны явно была - мечом же она фехтовала. А удар все равно наносился силой коня и сносил кого угодно, если был точным. Лучшие бойцы на копьях - это умелые наездники, которые просто уклонялись от удара, но не выдерживали его. Есть пример, когда невеликий ростом и комплекцией Лорас спешил огромного и могучего Григора, хотя тот сам хорошо владел копьем. Совсем не броский Андерлиф чуть не убил неумелого Дункана и других здоровяков уверенно побеждал. Соперники РСД любовью зрителей не пользовались, значит, не из лучших были поединщики. Мартин всё обосновал.
Шадрик возможно и есть Хоулэнд Рид.
А Хоуленд - не из линии Сансы.
 
Последнее редактирование:

Малышка Мю

Знаменосец

AnnaBel

Знаменосец
Применительно к голосу booming правильнее перевести как низкий, глубокий, гулкий. То есть искаженный, раздающийся из-под шлема, о чем прямо сказано в книге. Такой голос у человека в закрытом шлеме и должен быть. :)
И тем не менее из под шлема там или нет, но как бы наверное не так легко спутать нежный *надеюсь* девичий голосок и как вы написали "низкий, глубокий, гулкий"... Не знаю, мне кажется как бы я голос не занижала, хоть в шлеме, да хоть в ведре... Не смогу я выдать свой голос за мужской...
Ну это я так... придираюсь... по большей части. Просто, ну, смущает этот момент меня и все тут. :unsure:
 

Дракон

Знаменосец
Могла ли Лианна сбежать с Рейегаром, потому что решила, что влюбилась? Ну конечно могла. Такой вариант развития событий очень даже вероятен.
Но по вполне определённым причинам, он для меня неприемлем.
Неприемлем в том смысле, что не нравится? Ну, это нормально, не все герои и их действия нравятся.
 

Lemmi

Лорд
Шадрик возможно и есть Хоулэнд Рид.
По росту и возрасту подходит.
Так же можно предположить что это был сэр Шадрик, по возрасту он подходит, на щите рыцаря смеющегося дерева было чардрево, белое дерево с красными листьями. Символ старых богов.
Шадрика в Рыцари Смеющегося Дерева, дожили... :facepalm: Кто вообще такой этот Шадрик? Стопицот раз второстепенный персонаж с 4-ой книги, с турниром в Харренхолле не связанный вообще никаким боком.
Если уж охота столкнуть Лианну с пьедестала РСД, то предлагайте на это место персонажей, имеющих хоть какой-то сюжетный вес. Хоуленд Рид был в той истории и имел мотивы быть РСД, раз так не хочется видеть Лианну в этом качестве. Но приравнивать Хоуленда к Шадрику? Чего уж там, давайте еще предположим, что Мизинец - это альтер-эго Хоуленда, он же тоже низенький и по возрасту подходит :wth: :^)
 
Последнее редактирование:

Дракон

Знаменосец
Но, судя по тем отдельным данным, Лианна производит впечатление вполне адекватной особы, которая дружит с головой, поэтому версия с побегом в закат на розовом единороге выглядит какой-то девчачье-примитивной...
Лианна производит впечатление горячей свободолюбивой натуры. Такая не пойдет замуж за того, кто ей не люб (без возможности развестись, между прочим, то есть, эта задница на всю жизнь), только потому, что кто-то решил так за нее.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху