Фигуры Лианна Старк

[Дракон]

Почему нет? В чем здесь противоречие? Лианна тоже выполняла свой долг. При условии, если предназначение Лианны действительно было в том, чтобы родить ребенка, который спасет человечество от Иных. Значит, в этом и был её долг, долг перед человечеством.

И, кстати, это вполне могло совпадать с ее чувствами, с любовью к Рейгару (кто вообще сказал, что любовь и долг обязательно должны друг другу противоречить? Так, конечно, бывает часто, но не всегда).

 

[Джонтирденис]

Т.е. как вариант: шли через горы, начался дождь, надо где-то укрыться, свернули к заброшенной башне, чтобы переждать непогоду, а на утро ударили морозы и повалил снег. И все, сиди, зимуй.

Возможно, Вам не попадалась оригинальная карта из Танца.

Спойлер

Кстати, рисовал её не Мартин, хотя тоже не картограф. Но здесь лучше видно: башня стояла на самом краю района неких возвышенностей, у выхода из Принцева ущелья. Судя по тексту, это не горы - их Нед видел на втором плане, вдалеке, а гвардейцы и башня находились прямо перед ним. Логически рассуждая, башня предназначалась для наблюдения за выходом из ущелья. При появлении идущих в набег дорнийцев оттуда передавался сигнал огнем/дымом в Ночную песнь и далее. Это подтверждает - не в горах она стояла, а в стороне от гор, на каком-то холме. Холм на границе с Дорном вряд ли заметало снегом и замораживало льдом, из-за непогоды Лианна там не застряла бы.

А что не так должно было быть с Лианной? Она девица молодая, спортивная, без каких-либо проблем со здоровьем. Да и на лошади лучше многих держалась.

Мартин - человек с фантазией. Допустим, повреждение ноги, мешающее ехать верхом. Но я тоже сомневаюсь, как и в вынужденной остановке вообще. Они приехали туда нарочно, не собираясь надолго задерживаться.

Потому что, если Рейгар знал об "успехах" Роберта, то получается он реально прятался от боевых действий. Я в это не верю. Если Рейгар не подавил своевременно восстание, то в моем представлении это могло быть всего по одной причине: он ничего не знал о нем.

Я это иначе вижу. Допустим, Рейегар с Лианной собирались съездить на тот же Остров Ликов, заодно и жениться там, а потом приехать в столицу. Эйерису, как легко представить, не понравилась самовольная женитьба сына, вот и передал ему: на глаза, мол, мне не показывайся, ни в столице, ни на ДК не появляйся, и с последствиями я сам разберусь. Так молодым и пришлось скитаться, а от борьбы с восстанием отец сына отстранил. Но узнав о разгроме Роберта, можно было отправиться в эту башню.

если они встретились недалеко от ХХ, у Божьего Ока, потом, допустим, отправились на Остров Ликов, то как их в результате занесло в Дорн - это загадка.

Так война же шла в Поречье и ШЗ, а Рейегара от неё отодвинули. Оставалось дальше к югу пробираться. Возможно, Звездопад в их планах тоже присутствовал.

 

[sverchok2]

Я про зачатие.

А! А то у Вас написано "Рейлу отправили на следующий день" .

Если Джейме не видел королеву с той ночи до отъезда, то значит больше к королеве король ночью не приходил.

Совершенно не значит . Это значит всего лишь, что Джейме возле спальни королевы не был гвоздями прибит . Один день охраняет в одном месте, другой день в другом. Сейчас тоже БГ находятся то на одном объекте, то на другом. ЛК назначает, где кому стоять на страже, и это не всегда в одном и том же месте, ИМХО.

 

[yJIeT]

Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у её брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
— Эйегон, — сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. — Лучше имени для короля не найти.
— Ты сложишь для него песню? — спросила женщина.
— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал её. — Должен быть ещё один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы. — Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по её серебряным струнам. Звуки, полные сладкой грусти, наполнили комнату.
Битва королей, Дейнерис IV

Я думаю, женщина, что лежала на кровати - Лианна. Эйегоном он назвал Джона. Песнь льда и огня - брак или ребенок дракона и волка. Где-то в истории ПЛиО союз Старков с Таргариенами назывался - "Союзом Льда и Огня". Ну и принц, что был обещан, ведь Джон.
Но есть большое "НО", в сериале, когда Нэд приехал в башню радости, Лианна, вся в крови, умирает из за тяжелых родов. Значит Рейгар не видел ребенка. Хотя, может, и видел, а она умерла позже, из за осложнений после родов.

 

[lisacat]

Я думаю, женщина, что лежала на кровати - Лианна. Эйегоном он назвал Джона. Песнь льда и огня - брак или ребенок дракона и волка. Где-то в истории ПЛиО союз Старков с Таргариенами назывался - "Союзом Льда и Огня". Ну и принц, что был обещан, ведь Джон.
Но есть большое "НО", в сериале, когда Нэд приехал в башню радости, Лианна, вся в крови, умирает из за тяжелых родов. Значит Рейгар не видел ребенка. Хотя, может, и видел, а она умерла позже, из за осложнений после родов.

Мартин сказал что это Элия.

 

[Малышка Мю]

Ну и принц, что был обещан, ведь Джон.

"Принц, что был обещан" - это не принц, а принцесса, и зовут ее Дейнерис.
Джон - это некий "побочный продукт эксперимента", к которому инструкции, даже в общих чертах, в легендах вообще не было.

 

[леди Амби-Ходор]

Малышка Мю ↑, не знаю, что там с должностями (ОП, ПГ, АА) но что яДжон должен сыграть большую роль в истории ПЛиО, это несомненно.

 

[Малышка Мю]

но что яДжон должен сыграть большую роль в истории ПЛиО, это несомненно.

Только при чем тут тема пожертвования ради человечества что Лианны, что Рейгара? Вон, Дени уже сыграла большую роль и даже трех драконов вывела, а мать ее была, по местной терминологии, "мещанкой", которая всю жизнь провела в смирении и покорности, терпела и в игры престолов не играла. А папа, вообще, зажигал во всех смыслах, ни о каком своем долге перед человечеством не рефлексировал и был совершенно не героем, если говорить мягко. А в результате получилась обещанная принцесса.
Может, довольно границы морали расширять и все романтические глупости оправдывать великой целью? На примере Дени видно, что сакральный подвиг не обязателен: можно быть заурядной, покорной отцовской воле, забитой нелюбимым мужем бабой, которая, кроме рождения детей, ничем другим не интересуется, и произвести на свет ОП.

 

[Романа]

можно быть заурядной, покорной отцовской воле, забитой нелюбимым мужем бабой, которая, кроме рождения детей, ничем другим не интересуется

Кмк, далеко не факт, что Рейелла была именно заурядной и зацикленной только на детях женщиной, но о своём долге она помнила очень хорошо.

А со всем остальным согласна.

 

[Малышка Мю]

Кмк, далеко не факт, что Рейелла была именно заурядной и зацикленной только на детях женщиной, но о своём долге она помнила очень хорошо.

Здесь проталкивается мысль, что таких, как Кейтилин, заурядных теток, думающих о долге и "прогибающихся" под правила -миллионы, с ними человечество не спасешь. Не то, что Лианна, "гордая свободолюбивая волчица".
Рейла - как-раз из той когорты, из которой и Кейтилин.

 

[нап]

Совершенно не значит

Значит. Сам Джейме говорил:

Все мои собратья-гвардейцы были в разъезде, но меня Эйерис не отпускал от себя. Я был сыном своего отца, и король не доверял мне. Он желал, чтобы я днем и ночью находился под надзором Вариса. Поэтому я слышал все. — Джейме помнил, как блестели глаза Россарта, когда тот разворачивал свои планы, показывая, где будет спрятана «субстанция». Гаригус и Белис хлопотали не меньше его. — Рейегар встретился с Робертом на Трезубце, и тебе известно, что там произошло. Когда весть об этом достигла двора, Эйерис отправил королеву с принцем Визерисом на Драконий Камень. Принцесса Элия тоже уехала бы, но он ее не пустил.

Джейме был всегда с королем.

 

[нап]

Вы заблуждаетесь. Вот цитата из главы Джейме (разговор с Бриенной в бане в ХХ)
Королева была отправлена на ДК, после того, как весть о поражении сына дошла до КГ, т.е. заведомо после битвы на Трезубце. А Дени родилась спустя 9 месяцев после отплытия матери, т.е. зачата была накануне.

Одна неделя- роли не играет. Здесь разница между зачатием и отбытием королевы на ДК- 1 неделя.
Важно только само время зачатия- от него идут подсчеты.

 

[нап]

Не значит. Заходил-то Эйерис к ней без Джейме, да и в карауле мог стоять кто-то другой. Дени родилась ровно через девять месяцев после отплытия из КГ. Дарри к моменту её зачатия уже погиб, Джейме путает.

НЕт. Джейме не путает. Неделя разницы- в пределах погрешности по всем событиям года. Мартин сообщает нам события ВБ из уст его участников: Джейме, Барристан, Кэт, Нэд, Роберт, СБ, Тирион, Тайвин, Гриф, сестринец, Давос, Станнис, Риды. Тут дана мозаичная картина от каждого участника.
И Мартин говорил, что отдельно писать книжку про ВБ не собирается- он все написал в саге. Джейме один из основных рассказчиков. И, думаю, у него есть, что нам поведать. Не, ну Вы можете вообще многими страницами саго пренебречь. Это Ваше право.

 

[Дракон]

Может, довольно границы морали расширять и все романтические глупости оправдывать великой целью?

Только человек, совершенно далекий от романтизма, может считать, что "романтические глупости" нуждаются в оправдании...

 

[Дракон]

Здесь проталкивается мысль, что таких, как Кейтилин, заурядных теток, думающих о долге и "прогибающихся" под правила -миллионы, с ними человечество не спасешь. Не то, что Лианна, "гордая свободолюбивая волчица".

Да, Кейтилин и Лианна разные, и таких, как Кейтилин, больше, чем таких, как Лианна. Не понимаю, что в этой очевиднейшей мысли может вызывать отрицание.

 

[нап]

Вариант 1 (мне нравится больше): БР - это вынужденное место остановки. Наши герои откуда-то возвращались, но в горах их застала внезапно вернувшаяся зима, которая закрыла перевалы (не знаю, насколько это реально в тех климатических условиях, но зимой-то и в Альпах снега). Они облюбовали заброшенную башню, и там их "накрыло". После того, как погода улучшилась их там разыскал Хейтауэр, Рейгар уехал, а Лианну оставил там, т.к. ее в любом случае надо было где-то спрятать до окончания конфликта.

В этой версии тоже надо решить что-то с вопросами:
1. В какую сторону шла дорога по перевалам? В Дорн? или из Дорна? Т.е. куда направляли свой путь принц и его спутники.
2. Про зиму. Тирион описывал почти 2-х летнюю зиму. Но эта зима закончилась в начале 282г.

• 
  

  • 276-288 З.Э. — семь или восемь лет и зим[18], одна из которых, пришедшаяся примерно на 280-281 годы, продолжалась не менее двух лет.
  • 280-281 З.Э. — зима; «год ложной весны» (281)[19].

• 
  А ЛК нашел принца в конце 282г.

• 
  

  Вариант 2. БР - это место было специально выбрано нашими героями для уединения, чтобы провести "медовый месяц". Вороны туда не летали, поэтому пока Хейтауэр их не нашел, они были не в курсе всего происходящего. А потом Рейгар уехал, а Лианна осталась, по той же причине, что и в п.1.

  Угу. На землях мятежного бывшего жениха. Во время мятежа его имени. Мстительного.
  Не, Вы можете считать принца и Лианну идиотами. Это Ваше право. Ни чего не имею против.
  

В любом случае, я не верю, что их перемещения были как-то связаны с успехами/ неудачами Роберта на военной ниве.

И тут тоже самое. Перемещения во время боевых действий в тылу противника- это чисто, чтобы развлечься и оттянуться.

 

[sverchok2]

Джейме был всегда с королем.

Милая леди нап, Вы всё понимаете слишком буквально . Да, Джейме сказал это, но в то же время он сам приводил примеры, когда был отдельно от Эйриса (да хотя бы, когда Россарта убивал ). В какой-то момент он вообще отвечал за оборону Красного замка и общался с Эйрисом с помощью гонцов. "Не отпускал от себя" означает всего лишь, что Джейме не разрешалось покидать КЗ, но внутри замка к Эйрису он не был приклеен. По-английски: "Aerys liked to keep me close" - "Эйрису нравилось держать меня рядом\неподалеку", в отличие от остальных белогвардейцев, которые вообще были за пределами города. И должна признаться, я уже забыла, по какой причине так важно знать, в какой конкретно момент была зачата Дейнерис . Разве пара недель решают что-то ?

 

[нап]

И должна признаться, я уже забыла, по какой причине так важно знать, в какой конкретно момент была зачата Дейнерис . Разве пара недель решают что-то ?

С этого началось обсуждение.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1928/page-428#post-2488470
И так не пара недель, а неделя.

Милая нап, Вы всё понимаете слишком буквально . Да, Джейме сказал это, но в то же время он сам приводил примеры, когда был отдельно от Эйриса (да хотя бы, когда Россарта убивал ). В какой-то момент он вообще отвечал за оборону Красного замка и общался с Эйрисом с помощью гонцов. "Не отпускал от себя" означает всего лишь, что Джейме не разрешалось покидать КЗ, но внутри замка к Эйрису он не был приклеен. По-английски: "Aerys liked to keep me close" - "Эйрису нравилось держать меня рядом\неподалеку", в отличие от остальных белогвардейцев, которые вообще были за пределами города.

Понимаете- информации очень мало, а потому, выбрасывать что-то, типо, тут персонаж мог ошибиться, а потому этот кусок выбрасываем- не стоит.

 

[Малышка Мю]

И так не пара недель, а неделя.

А что не так в логике: беременная Рейла уплывает, через неделю или две город пал, еще месяц Неду на все дела - снять осаду ШП и добраться до БР. Итого, между рождением Джона и Дени около 8 месяцев. С учетом того, что у Рейлы был стресс, возможно, что эта беременность была переношенная, ребенок был крупный, что в результате и привело к ее гибели. Тогда и получаются искомые 8-9 месяцев.
Если Мартин над этим вопросом отдельно не задумывался, а отвечал с налету, думаю, рассуждения где-то такие и были.

 

[нап]

А что не так в логике: беременная Рейла уплывает, через неделю или две город пал

Рейла с недельной беременностью, уплывает на ДК. Через неделю после ее отплытия КГ захвачена.
Нэд не сразу отходит в ШЗ. Он ждет подхода раненного и оклемавшегося Роберта с пехотой от Трезубца. Ругается с ним, и с войском (пехота+ конница+ обозы) топает до ШЗ.
В этом периоде мы не знаем :
-сколько времени оклемывался от раны Роберт. Сомневаюсь, что Роберта в тронный зал принесли на носилках. Не тот типаж.
- не знаем точное время отхода Нэда из КГ.
Можем только предположить, что оклемавшийся Роберт мог затратить на путь от Трезубца до КГ с пехотой в двое больше времени, чем Нэд с конницей. Т.е. 2 недели.
- не знаем сколько времени заняли переговоры с Мейсом. Если судить по переговорам Мейса с Мизинцем, то переговоры с оным деятелем процесс длительный. У Мейса король Визерис на ДК и самое большое и не тронутое войной войско и флот. Т.е. то, в чем уступал Нэд.
- мы не знаем, сколько времени занял поиск Нэдом БР. Знаем, что расстояние в двое большее (по прямой), чем от КГ до Перекрестка и сам путь идет по бездорожью. Если топать по дорогам, то расстояние увеличится. Топать по КП- нельзя, перевалы закрыты. Возможно есть дорога, соединяющая ШП с Хайгарденом (через Эшфорд, но на картах ее нет), и есть путь соединяющий Эшфорд с Принцевым перевалом (аналогично- на карте ее нет). Роберт то как то оказался Эшфорде. Но тогда путь еше будет дольше. Но тогда Роберт рвался в БР или в Дорн, а не в Простор. Т.е. мотивация будет более понятной. Почему Роберт рванул не на север (РЗ и КЗ), а на запад.

Т.е. в целом 1 месяца на все про все (КГ-ШП-БР) слишком мало.

Тогда и получаются искомые 8-9 месяцев.

При 9 мес. разницы Джон должен родится во время битвы на Трезубце. Тут вообще никаких походов к БР. Он должен родится в РЗ и Нэд его должен принять перед битвой (он слегка задержался и прибыл к Трезубцу, когда принц уже был убит, а войско разбежалось)
При 8 мес. разницы Джон должен родиться в ШЗ (район Дожделесья, вотчины Грифа ), недалеко от ШП. Но не в БР. Времени у Нэда не хватит до дого, чтобы успеть.
Если период 8-9 мес верен, то БР, как местом рождения Джона тут не пахнет. Не, если Мартин изобретет портал- то возможно все!
Кстати, Вы не находите, что утверждение, что Мартин не задумывался о хронологии, слишком сильно сказано? Он прячет ее от читателей- да. Потому как на этом построена интрига, но хронологию он просчитывал наверняка.