Фигуры Лианна Старк

[TaylerDerden]

А где в книге есть упоминания о том, что вообще думал Рейгар?

а где в книге вообще есть упоминание о том что он мог думать?)как по мне так мыслительный процесс и Рейегар Таргариен вещи диаметрально противоположные)

 

[Fut]

А волчат старчатам вообще могли послать только ради Брана и сына Лианны, причем Призрак даже внешне выделяется. Леди уже нет, Серый Ветер погиб, Нимерия бегает сама по себе, и непонятно, что такого может совершить Лохматик. Зато Лето уже спас жизнь хозяину, а Призрак, вероятно, призван сыграть важную роль в чем-то глобально-судьбоносном вместе со своим хозяином. Интерес Кроворона к Брану вызван Браном, это отдельная линия и герой, имеющий самостоятельную ценность, никак не отменяющую ценность Джона. Можно сколько угодно распинаться на тему инкубаторов, но без матери на свет не появляются обычно, даже в фэнтези.

Тогда лютоволков было бы 2. СБ их послали незадолго до возрождения драконов и после появления Иных. Получается они нужны для проявления/развития их магических способностей и защиты от тех и других. Как они уже этим распорядяться зависит от них. Никого бы из Старков не обделили и безо всякой там Лианны.

 

[katyona]

Зато Лето уже спас жизнь хозяину, а Призрак, вероятно, призван сыграть важную роль в чем-то глобально-судьбоносном вместе со своим хозяином.

Лето спас жизнь не только хозяину, но и его сводному брату
Призрак пока больше дает всякие подсказки: вывел Джона на закладку обсидиана, оказался в русле Молочной, где Манс собирал войско, с Куореном помог разделаться.

Тогда лютоволков было бы 2. СБ их послали незадолго до возрождения драконов и после появления Иных. Получается они нужны для проявления/развития их магических способностей и защиты от тех и других. Как они уже этим распорядяться зависит от них. Никого бы из Старков не обделили и безо всякой там Лианны.

Боги-то послали, только строгий папаша хотел этих щенков сразу в мешок и в воду. И только один человек нашел правильные слова, чтобы уговорить лорда Старка этих щенков оставить. А безо всякой Лианны, боюсь, в той компании этого находчивого паренька скорее всего и не оказалось бы

 

[Джонтирденис]

Лето спас жизнь не только хозяину, но и его сводному брату

Вот именно. Значит, Лето тоже сыну Лианны послан.

Призрак пока больше дает всякие подсказки: вывел Джона на закладку обсидиана, оказался в русле Молочной, где Манс собирал войско, с Куореном помог разделаться.

И помешал сбежать к Роббу со Стены.

 

[Дракон]

В математике есть такое понятие "необходимое, но не достаточное условие" .
Определенный поступок запускает цепочку действий, которых вообще не могло быть без него.

Только вот цепочку действий, приведших к увечью Мирцеллы, не Арис запустил, так же как безумие Эйриса и глупость Брандона запустил не Рейгар.

 

[Джонтирденис]

нет никакой реакции Лианны на этот подарок, так что в плане реакции на венок Элия и Лианна абсолютно в одинаковом положении. И у той и у другой ноль описанных эмоций на поступок Рейгара.

Есть лепестки в руках умирающей Лианны.

 

[Киприана]

Вот именно. Значит, Лето тоже сыну Лианны послан.

И Леди то же? Вот ведь Нед как перед Лианной провинился то...

 

[Амарилла]

Есть лепестки в руках умирающей Лианны.

И что? Учитывая в каком состоянии был Эддард, когда вспоминал о сестре это вообще могла быть только ассоциация. Лианна =Винтерфелл=синие розы.

 

[Джонтирденис]

Учитывая в каком состоянии был Эддард, когда вспоминал о сестре это вообще могла быть только ассоциация.

В состоянии разговора с Робертом в крипте. .

Спойлер

– Я был возле сестры, когда она умерла, – напомнил Нед королю. – Она решила вернуться домой, чтобы лечь на покой возле Брандона и отца. – Он, казалось, все еще слышал ее голос. «Обешай мне это, – попросила она его в комнате, пропахшей кровью и розами. – Обещай мне это, Нед». Лихорадка украла силы, и голос ее был тих, но едва он дал свое слово, страх оставил глаза сестры. Нед вспомнил, как она улыбнулась, как стиснули руку ее пальцы, когда она перестала бороться за жизнь и выпустила из ладони лепестки розы, мертвые и черные.

 

[Амарилла]

Джонтирденис ↑, И где в вашем отрывке указание, что это синие розы?

 

[Джонтирденис]

И где в вашем отрывке указание, что это синие розы?

Не просто синие, а те самые, из венка. Иначе у неё были бы свежие цветы.

 

[tiny_tina]

Не просто синие, а те самые, из венка. Иначе у неё были бы свежие цветы.

Но в отрывке только об одной розе говорится. Дайте-ка оригинал.

 

[Джонтирденис]

Но в отрывке только об одной розе говорится. Дайте-ка оригинал.

Раз Вы так мило просите...
the rose petals spilling from her palm, dead and black.

 

[tiny_tina]

the rose petals spilling from her palm, dead and black.

А тут об одном цветке говорится? Или может просто о случайных розовых лепестках? С чего вы взяли, что они с венка?

Давайте факты.

 

[леди Амби-Ходор]

А тут об одном цветке говорится? Или может просто о случайных розовых лепестках? С чего вы взяли, что они с венка?

А откуда мёртвые лепестки;
Ваша версия?

 

[Малышка Мю]

А волчат старчатам вообще могли послать только ради Брана и сына Лианны, причем Призрак даже внешне выделяется.

Нимерия со стаей спасла Арью после побега из ХХ, вытащила труп Кет из воды, и сейчас у Арьи с Нимерией "астральная связь",которая еще непонятно, во что выльется.
Какие способности смогла бы открыть Леди у Сансы с учетом ее потенциала - "черного глаза" и интуиции, мы уже никогда не узнаем.
Про Лохматика пока вообще ничего сказать нельзя.
Серый Ветер Робба предупреждал об опасности, другой вопрос, что этому не придали должной важности. Собственно, как и Призрак предупреждал, но не смог спасти Джона в "задозоре".
Весь комплект лютоволков "функционирует", и "волчьи сны" начали видеть все дети.
Бран - может быть не избранный и не лучший из всей компании. Его падение - это вообще могла быть вынужденная ситуация, а не осознанный выбор, поскольку иначе в распоряжении Кроворона оставался бы только почти взрослый наследник Робб (которым управлять уже проблематично) и трехлетний пупсик, все остальные уезжали.

Только вот цепочку действий, приведших к увечью Мирцеллы, не Арис запустил, так же как безумие Эйриса и глупость Брандона запустил не Рейгар.

Поступки Ариса и Рейгара вызвали возмущение окружающей среды, над которыми уже они власти не имели.
Если кричать в горах, можно вызвать лавину, которая сметет лыжников и самого крикуна. Да, по вашей логике, крик никого не убил, убила лавина.
А безумие Эйриса и глупость Брандона запустило именно молчание Рейгара, то что скандальная оскорбительная ситуация не получила никакого достойного публичного освещения или хотя бы формальной отмазки. Побег или похищение, крайний и ответственный все равно Рейгар, ему и объясняться.

 

[Чужестранка]

А тут об одном цветке говорится? Или может просто о случайных розовых лепестках? С чего вы взяли, что они с венка?

Тут говорится о множестве лепестков, скольким цветам они принадлежали, не говорится. Да это и неважно. Важно то, что у нас художественное произведение, а значит все совпадения, как правило, не случайны (за редким исключением, когда от автора что-то ускользнуло, но это не тот случай, так как видно, что штрихи прошлого Мартином тщательно выверены и дозированы). Давайте посмотрим на картину в целом: у нас есть сведения, что Лианна любила именно зимние розы, она всегда с ними ассоциируется у всех (у Неда в одурманенном состоянии и даже у Теона, который видит Лианну во сне в короне из голубых роз), Рейгар подарил Лианне венок из голубых роз (очевидно, тот же самый, что видят и Теон, и Нед в своих снах). Что касается момента смерти Лианны, то у нас есть два факта, связанные с розами: комната пропахла кровью и розами (раз цветы пахнут, значит относительно свежие), Лианна сжимала мертвые почерневшие лепестки розы (а не лепестки розового цвета - это косяк переводчика). Вопрос - с какого-то такого перепугу Лианна, в окружении свежих живых роз сжимает давно увядшие лепестки? Ответ, на самом деле, прост: эти лепестки значат для неё больше всех цветов в мире. А теперь, удерживая в голове мысль, что у нас художественное произведение, которое всегда пишется по определенным законам, приходим к мысли, что это остатки того самого венка, который сыграл большую роль в жизни Лианны. И раз перед смертью она сжимает именно их, значит она хочет их трогать, они придают ей сил и т.п.
Если и это Вас не убедило, то давайте представим, что Лианна сжимала какие-нибудь совершенно левые мертвые лепестки. Что это нам даст для восприятия художественного замысла (и части головоломки)? Да ничего. Это просто будет бумагомаранием. Ну зачем нам знать, что там сжимала Лианна перед смертью, если никакой художественной ценности это не несет (не забываем, что в художественной литературе продумывается каждое слово в предложении, каждое его значение в сюжете)?
Я Вам объяснила, как я (и некоторые другие) видят этот момент. Присоединяюсь к вопросу леди Амби-Ходор - а какова Ваша версия? если можно, то тоже с обоснованием..

 

[Ivan456]

А откуда мёртвые лепестки;
Ваша версия?

Там не было роз это плод воображения Неда.

 

[Чужестранка]

Там не было роз это плод воображения Неда.

Еще раз, для тех, кто в танке: это воспоминание Неду приходит на ум в крипте в разговоре с Робертом. То есть он не находится под действием никаких дурманящих веществ, где воображение может сыграть злую шутку.

 

[Ivan456]

Еще раз, для тех, кто в танке: это воспоминание Неду приходит на ум в крипте в разговоре с Робертом. То есть он не находится под действием никаких дурманящих веществ, где воображение может сыграть злую шутку.

Ещё раз для тех кто в бункере. Попробуйте взять лепестки роз после двух лет и вы поймёте что они моментально рассыпятся. В комнате роженицы стояли сгинившие розы? Рейгар решил сэкономить, скряга и купил сгнившие? В Дорне синие розы не ростут, так откуда им там взяться? Или всё проще в воспоминаниях Неда Лианна ассоциируется с розами которые она любила.