[Опрос] Лучший правитель Вестероса (в теории)

[gurvik]

ну для меня позор тесно связан со страхом и унижением. Вот у Акунина от лицаФандорина хорошо было сказано, на примере смерти президента Фора (умер на любовнице, на памятнике изображен как обнимающий флаг). Вот я в этом позора не вижу. Луций Лициний Лукулл - по одной из версий умер от любовного напитка. Многие скажут что это позорно.
Или вот смерть Тайвина. Настолько нелепа, случайна и в корне все изменившая, что вот она какая-какая, но далеко не позорная

Не, на любовнице не так же позорно умереть. Лучше бы Тайвин помер на Шае, чем в сортире.

 

[Сулла]

лучше приведите мне цитату из Мартина, все таки мы обсуждаем его книгу

я привожу моменты по памяти. Я сижу с планшета, и копировать из книги мне неудобно.
Что конкретно вы хотите узнать, для цитирования?

Не, на любовнице не так же позорно умереть. Лучше бы Тайвин помер на Шае, чем в сортире.

черт, да что такого в смерти на сортире? Хорошо, что лучше. Умереть на городской площади на глазах сброда или же в туалете?

 

[Carol]

я привожу моменты по памяти. Я сижу с планшета, и копировать из книги мне неудобно.
Что конкретно вы хотите узнать, для цитирования?

вообще, если вы приводите мне лично пример, приводите лучше из ПЛИО, и мы будем обсуждать эта

 

[Гэз Макон]

Главное - не то, с охраной он бы пошел в сортир или без. А то, что он не предусмотрел ситуацию, когда кто-то захочет его устранить. По сути, он совершенно не понял интриг, возможностей и планов Вариса (да и Мизинца, скорее всего). .

За дверьми покоев стояла охрана , что еще ему надо было сделать - поселить в покоях десницы полк стражи?
Да он не понимал размаха интриг двух пакосников ,НО - времени не было разобраться и ЕГО небыло в КГ ,а вот теперь когда ОН прибыл и он начинает править ,как десница - ЕГО и убивают ,потому что вот ОН может во всем разобраться и свернуть шеи интриганам, поэтому - Мизинец удаляется из КГ (при тайвине не поинтригуешь долго) ,а Варис - так же жертвуя своим нахождением при дворе в своем титуле и должности ,спасает Тириона и скорее всего он то (Варис) и травит Тайвина.

 

[Сулла]

вообще, если вы приводите мне лично пример, приводите лучше из ПЛИО, и мы будем обсуждать эта

Что конкретно вы хотите узнать, для цитирования?

я еще раз повторю просьбу.

травит Тайвина.

Кто отравил Тайвина???

 

[Carol]

я еще раз повторю просьбу.

еще раз, я просто говорю если приводить пример приводите из ПЛИО.Если такое в Саге что кто то умер на любовницы?

 

[Сулла]

Если такое в Саге что кто то умер на любовницы?

нет вроде.
А есть ли в Саге умершие от рака? Значит, его нет? Не считайте меня пожалуйста троллем, это просто вывод из вашей просьбы. Если чего-то нет в Саге у Маотина, значит это должно отсутствовать в том мире, если на секунду представить его существование в заданных Мартином рамках?

 

[Carol]

Сулла, я скоро буду вас считать таким, хотя надеюсь эта ни так. Бесполезный спор давайте закончим на этом

 

[Airendil]

Да он не понимал размаха интриг двух пакосников ,НО - времени не было разобраться и ЕГО небыло в КГ ,а вот теперь когда ОН прибыл и он начинает править ,как десница - ЕГО и убивают

Это и есть уровень фигуры.

Мизинец удаляется из КГ

Получив от Ланнов все, что ему на данный момент нужно. Имеет возможность влиять на события в КГ чужими руками (так ему даже выгоднее).

Варис - так же жертвуя своим нахождением при дворе в своем титуле и должности

Так он стал еще опаснее. Свою сеть он полностью сохранил, а это главное его оружие. По сути, он ничего не потерял.

 

[Сулла]

Сулла, я скоро буду вас считать так, хотя надеюсь эта ни так. Бесполезный спор давайте закончим на этом

извините пожалуйста. Конечно, давайте.

 

[Гэз Макон]

Это и есть уровень фигуры.
.

Это не уровень фигуры, это личность - которой нельзя управлять.

Получив от Ланнов все, что ему на данный момент нужно. Имеет возможность влиять на события в КГ чужими руками (так ему даже выгоднее).
.

А откуда знать, что он получил все ,что нужно было ,бедняга даже гобелены выпросить неуспел - потом просил их прислать.
Влиять на события он не может - может лишь ждать. Дальше мое ИМХО - в Долине во время бузы лордов Хартии он выжил лишь из за того ,что Серсея сподобилась лордам Хартии не трогать лорда Протектора Долины.

Так он стал еще опаснее. Свою сеть он полностью сохранил, а это главное его оружие. По сути, он ничего не потерял.

ну ну - только теперь он и его сеть на полностью нелегальном положении, что уже не так безопасно ,как ранее, он потерял многое - теперь он не может контролировать поступающую в КГ информацию...

 

[Airendil]

Это не уровень фигуры, это личность - которой нельзя управлять.

Мм... Мизинец, например, поуправлял.

А откуда знать, что он получил все ,что нужно было ,бедняга даже гобелены выпросить неуспел

Он получил замок и титул великого лорда. Это было ему необходимо для дальнейших интриг в Долине. О гобеленах он вспомнил уже сильно потом.

Дальше мое ИМХО - в Долине во время бузы лордов Хартии он выжил лишь из за того ,что Серсея сподобилась лордам Хартии не трогать лорда Протектора Долины.

Это был конечно важный момент, но, имхо, далеко не единственный. Но даже если было б так - он сманипулировал Серсеей себе на пользу.

ну ну - только теперь он и его сеть на полностью нелегальном положении

Это ему как-то мешает? Вы "Танец", наверно, еще не читали?

он потерял многое - теперь он не может контролировать поступающую в КГ информацию...

Жаль, это не спойлерный раздел. Если вы не читали "Танец", то не буду портить вам удовольствия от последующего прочтения. Если же читали, то должны понимать, что ваши слова не совсем верны. Мягко говоря.

 

[Гэз Макон]

Мм... Мизинец, например, поуправлял.
.

Вовсе нет.

Но даже если было б так - он сманипулировал Серсеей себе на пользу.

Он даже незнал об этом.

Это ему как-то мешает? Вы "Танец", наверно, еще не читали?

Да и то что он там делает - наглядно демонстрирует трудности потери легального положения и поста.

Если же читали, то должны понимать, что ваши слова не совсем верны

именно способ контроля и получения ее и демонстрирует затруднительность его нынешнего положения.

 

[Airendil]

Вовсе нет.

Сначала стравил Старков с Ланнистерами именно тогда, когда ему это было выгодно. Затем, воспользовавшись их затруднительным положением, от их имени заключил союз с Тиреллами (вероятно, посеяв зерна для последующего убийства Джоффри). Получил за это замок и титул. Профит налицо.

Он даже незнал об этом.

В разговоре с лордами он намекал на помощь КГ.

Да и то что он там делает - наглядно демонстрирует трудности потери легального положения и поста.

Можете конкретизировать, что за трудности?

именно способ контроля и получения ее и демонстрирует затруднительность его нынешнего положения.

То же самое - в чем конкретно это проявляется?

 

[Гэз Макон]

Сначала стравил Старков с Ланнистерами именно тогда, когда ему это было выгодно. Затем, воспользовавшись их затруднительным положением, от их имени заключил союз с Тиреллами (вероятно, посеяв зерна для последующего убийства Джоффри). Получил за это замок и титул. Профит налицо.
?

Да и все это в отсутствие Тайвина ,благодаря котятам Неду и Тириону ,с началом правления в КГ Тайвина - в КГ ловить нечего не потому что нельзя еще чего получить или придумать, а потому что с Тайвином напрямую уже не поиграешь.

В разговоре с лордами он намекал на помощь КГ.

Когда уже было известно о письме Серсеи - его Серсея написала сама по себе.

Можете конкретизировать, что за трудности?

Больше надо самому лазить и опасаться попасться ,а так же опасаться, что кто то таки получит инфу которую ненадо ему получать.

То же самое - в чем конкретно это проявляется?

Да в том же самом.

 

[Airendil]

Да и все это в отсутствие Тайвина ,благодаря котятам Неду и Тириону ,с началом правления в КГ Тайвина - в КГ ловить нечего не потому что нельзя еще чего получить или придумать, а потому что с Тайвином напрямую уже не поиграешь.

Так с Недом тоже напрямую не поиграешь (вот я и говорю - прямолинейность их общая черта). Вот их обоих и убрали. Однако почему-то Неда считают фигурой, а Тайвина игроком. Это странно. Уж тогда либо оба игроки, либо оба фигуры (как я считаю).

Когда уже было известно о письме Серсеи - его Серсея написала сама по себе.

Значит, у Мизинца были и другие источники информации/рычаги. Он намекает на КГ, и его слова воспринимают всерьез.

Больше надо самому лазить и опасаться попасться

Есть сведения, что Варису это доставляло хоть какой-то дискомфорт? Я такого не заметил.

 

[Naranil]

Только Станнис .Самый справедливый и достойный .Только такой человек может править как настоящий король .

 

[Грозный]

Здесь и думать то нечего - Нед Старк! Именно его качества должны служить основой каждому правителю.

 

[Daini]

Только Станнис .Самый справедливый и достойный .Только такой человек может править как настоящий король .

Боюсь, что его понимание справедливости идет несколько в разрез с моим, да и не только. Бесспорно, Станнис - человек принципиальный, но разве это главное, что требуется от правителя?

Здесь и думать то нечего - Нед Старк! Именно его качества должны служить основой каждому правителю.

Только не в мире ПЛиО, где-то в Средиземье - возможно, но не здесь, он и сам не смог выжить, и семью не уберег, и людей своих, какой же он король после этого?

 

[Грозный]

Только не в мире ПЛиО, где-то в Средиземье - возможно, но не здесь, он и сам не смог выжить, и семью не уберег, и людей своих, какой же он король после этого?

Если судить таким макаром то в мире ПЛиО нет достойных правителей. Один голову потерял, второй на толчке помер, третий яйца в сугробах морозит, четвертый псих ненормальный и т.д.
Человек идущий бок о бок с такими понятиями как честь, благородство, преданность, справедливость, долг, принципиальность не может быть недостойным правителем. Мой выбор по-прежнему Эддард Старк.