Худший глава Дома

[Мейн]

Слова Амбера о том, что потом - КГ, да. А сейчас вам Sir Guy привёл цитату со словами самого Робба. Давайте теперь придумывайте срочно, что же с этим делать

Простите, с чем? У мальчика сажают в темницу отца, сестёр тоже держат в плену. На замок его матери нападают изменники. На троне - хрен знает кто, ходят слухи, что бастард, но доказательств нет. При этом, так называемого короля поддерживает один только запад.
Я упорно не пойму логики собеседников, отбеливающих явную <ходор>ь, но при этом чернящих достойных людей. Не понимаю и не пойму. Вы правда считаете, что Ланнистеры действуют справделиво? Честно? По закону? Или действует несправедливо Робб, который принимает решения в условиях, когда законы уже не действуют, и в каждом углу по королю?
Объясните свою позицию. Моя, вроде как, очевидна... А вашу я в упор не пойму.

 

[Sir Guy]

Действующая королева признала это во время встречи с Недом в богороще.

Свидетели? Чардрево не считается.

Как жаль, что они не договорились.

Удивительно!

А у противников Старков гибкая этика.

Лучше быть с гибкой этикой, но живым, чем негибко следующим догмам - но без головы. Имхо.

 

[Листик сирени]

Казнью Неда Старка я недовольна. Была договоренность об отправке в Ночной Дозор. Это было бы приемлемым вариантом.

Что ж поделать - король. Баратеоны такой подлый народец, просто ужас.

А у противников Старков гибкая этика.

Честно, по-моему у многих сторонников она значительно гибче.

Вы правда считаете, что Ланнистеры действуют справделиво? Честно? По закону?

Ну то есть на цитаты ответить нечего, пошли стенания о справедливости.

 

[Arcuan]

Роберт Джоффри своим сыном считал. К тому же, названо конкретное имя. И для остальных - Джоффри, Мирцелла и Томмен - дети Роберта Баратеона. К моменту финала "Танца" никто та к и не доказал внятно, что они - бастарды..

А кому это надо доказывать? Все заинтересованные действующие лица и так это знают.

И, как уже было выше, на момент их рождения мать - действующая королева. Если вам это ни о чём не говорит - ничем не могу помочь.

Вот это интересная логика. И что, что она королева? Правит династия. Правящая династия - Баратеоны. Дети действующей кролевы - не Баратеоны, мы-то точно знаем. Есть другие Баратеоны - наследники. Если не госудрственный переворот, то смена династии точно.
Чегой-то я не припомню таких случаев, чтобы дети королевы не от короля занимали трон.

 

[gurvik]

Свидетели? Чардрево не считается.

Чардрево - это Westeros Weirwood Web. Запись встречи хранится вечно.

 

[Листик сирени]

Чегой-то я не припомню таких случаев, чтобы дети королевы не от короля занимали трон.

нет ну правда

 

[Мейн]

Ну то есть на цитаты ответить нечего, пошли стенания о справедливости.

Можете считать как угодно, мне, право всё равно. И что я должен ответить на цитаты мне не понятно. Даже непонятно что они доказывают.

 

[Arcuan]

нет ну правда

Да-да, я вас слушаю?))
В смысле, заблаговременно известные, что они не от короля.
Вот я, например, знаю,что у жены наследного принца Норвегии есть дети старше принцессы. Они на трон не претендуют.

 

[assec]

Как будто у них был выбор что делать... Их вообще-то убили, когда они обратились к королю. Что они выбрали мне совершенно непонятно.

Выбор всегда есть. Брандон, к примеру, мог не тянутся к своему мечу, глядя как отца поджаривают, а томно стоять стесненный удавкой. После поджаривания он становился законным лордом Севера и Эйерис вряд ли его казнил бы. Посидел бы немного, потом вышел и жил бы долго и счастливо с Кейтелин.

Не читали. Потому, что Нед открытым текстом говорит, что жизнь ему не дорога. А признание из него выбили лишь угрозами Сансе.

Какими угрозами? Тем, что ей пироженных лимонных не дадут? Я бы своей дочери тоже не дал, если бы она меня предала. Любой дурак поймет, что это не более чем блеф... Санса для Серсеи - единственный козырь, удерживающий Север, кто будет резать "золотую курицу"? У Неда такойже "воспитанник" в Винтерфелле - Теон. Кроме того, она невеста нового короля, а это не хухры-мухры.

Что непонятного? Робб совершил ошибку и оказался в ситуации, когда при любом выборе пострадает честь. Он выбрал Жиенну. К тому же не нужно бряцать словом "клятвопреступник". Что-то я не помню, чтобы Робб клялся всеми богами, что женится на девчонке Фрей. Он дал обещание. Которое не смог сдержать. Из-за этого не убивают.

"Как говорил наш великий сатирик, Аркадий Райкин: "Ошибки надо смывать... кровью"

Не этих ли знаменосцев порубали \ взяли в плен на той самой красной свадьбе? Вы уже так крутите, что перекрутили всё с ног на голову. То есть неверные знаменосцы организовали свадьбу, где сами себя убили, так получается?

Там много кого поубивали, многие вобще "не при делах" были. Но если, как Вы сами заметели, так написано о "верных знаменосцах", то что можно подумать о "неверных", тех, которые Красную свадьбу устроили?

Блин, внучка Рикарда Карстарка и является сестрой Робба, хватит уже играть словами, в самом-то деле. Глупо выглядит.

Не блин, а пирожок, запеченный в доспехах. И не Карстарк, а просто Старк. Внучка героя Рикарда Старка, принявшего мученическую смерть от рук Безумного Короля, это лучше звучит чем дочь и сестра Изменника. Если нюансов не понимаете, то это как-раз "Глупо выглядит".

 

[Sir Guy]

А кому это надо доказывать? Все заинтересованные действующие лица и так это знают.

Кто, например? Из главных игроков. Тиррелы, кстати, почти выдали за Джоффри свою Маргери. А потом рассматривался вариант с Томменом.

И что, что она королева? Правит династия.

Вопрос - какая. С наследованием в Вестеросе - большой бардак. Весьма способствующий передаче наследства по женской линии. Имхо. Эх, где вы, лорд Тайвин?

Дети действующей кролевы - не Баратеоны, мы-то точно знаем.

Бабушки на завалинке тоже много чего знают. Странно, что их в Совет Министров не приглшают.

Чегой-то я не припомню таких случаев, чтобы дети королевы не от короля занимали трон.

Вот когда появятся неопровержимые доказательства - тогда и продолжим.

 

[Scorp]

Отношение Нэда к смерти обычное - он заключил сделку: плащ Ночного Дозора и жизнь на Стене, в обмен на признание в измене. В противном случае, он поступил бы как старший брат.

Если это правда, режьте мне глотку, и довольно. — Голова Неда кружилась от вина, он ощущал усталость и тоску.

Естественно, Нед спасал свою жизнь, когда говорил эту фразу
То есть тот факт, что Неду угрожали смертью Сансы, Вы, естественно, опустили? Хотя Тайвинофилы и не такое делали

Жаль. — Евнух встал. — А как насчет жизни вашей дочери, милорд? Цените ли вы ее?
— Моей дочери…
— Конечно же, вы не думали, что я могу забыть о вашей милой невинной девочке, милорд. Королева, безусловно, не забыла о ней.
— Нет, — попросил Нед надтреснутым голосом. — Варис, боги да будут к вам милосердны, делайте со мной что угодно, только не вовлекайте мою дочь в свои планы. Санса еще только ребенок!

Брандон, к примеру, мог не тянутся к своему мечу, глядя как отца поджаривают, а томно стоять стесненный удавкой. После поджаривания он становился законным лордом Севера и Эйерис вряд ли его казнил бы.

Это было бы в духе Тайвина Ланнистеров, но не Старков...

 

[Листик сирени]

Даже непонятно что они доказывают.

1) Что Робб не знал о незаконорождённости Джоффри. Сам Робб говорит нам следующее: "Джоффри остается старшим, законнорожденным сыном Роберта, поэтому престол по праву принадлежит ему. Если он умрет, – а я постараюсь устроить это, – у него есть еще младший брат; Томмен наследует следом за Джоффри." - вы, помнится, всё говорили, что он знал, он знал. А вот он не знал, что он знал.
2) Что Робб изменник и сам осознаёт это: "Ланнистеры убили моего отца, назвав его изменником; все мы знаем, что это ложь, но если Джоффри – законный король, изменниками оказываемся уже все мы."
3) Что Робб собирался воевать со своим королём: "Если он умрет, – а я постараюсь устроить это". - Риверран, говорите? Джоффри там не было.
Напишете небось ещё один пост про справедливость, м?

 

[Sir Guy]

И что я должен ответить на цитаты мне не понятно. Даже непонятно что они доказывают.

Скажите, а зачем вы тогда вообще ПЛиО читали? Если его текст ничего для вас не значит.

 

[Arcuan]

Мой лорд, вы играете в демагогию.

Кто, например? Из главных игроков. Тиррелы, кстати, почти выдали за Джоффри свою Маргери. А потом рассматривался вариант с Томменом.

Станнис, Ренли, Варис, Мизинец. Тиреллам было пофиг (хотя, имхо, Ренли им рассказал), они не такие щепетильные, как Нед.

Вопрос - какая. С наследованием в Вестеросе - большой бардак. Весьма способствующий передаче наследства по женской линии. Имхо.

Ну так чего же они прямо не заявили о новом имени правящей династии, если такое возможно?))

Вот когда появятся неопровержимые доказательства - тогда и продолжим.

А какие доказательства вам нужны? Видеозапись любовных игр?

 

[assec]

Естественно, Нед спасал свою жизнь, когда говорил эту фразу
То есть тот факт, что Неду угрожали смертью Сансы, Вы, естественно, опустили? Хотя Тайвинофилы и не такое делали
Это было бы в духе Тайвина Ланнистеров, но не Старков...

Старкофилам разница между блефом и настоящей угрозой не понятна? Ну, это может говорить лишь о недостаточной гибкости политического мышления.
Т.е. Вы изволите сказать, что Нэд действовал как настоящий Ланнистер, в отличие от старшего брата, который был Старком и как-то не особо думал о судьбе сестры? Оно понятно - у Нэда более ранимая душа, нежели у старшенького.

 

[Листик сирени]

Старкофилам разница между блефом и настоящей угрозой не понятна? Ну, это может говорить лишь о недостаточной гибкости политического мышления.

Они обычно напирают на то, что самому Неду эта разница не понятна. Честно говоря меня просто восхищает, как сурово они оценивают уровень мышления своего кумира

 

[Scorp]

Старкофилам разница между блефом и настоящей угрозой не понятна? Ну, это может говорить лишь о недостаточной гибкости политического мышления

А еще говорят, что Старкофилы тексту не верят... Ну-ну...
Или Вы думаете, что Серсея бы этого не сделала? Ну может и не убила бы, но побои Сансе (или Арье, я не помню точно, знал ли Нед, что Арья сбежала) она бы сделала...

 

[Sir Guy]

Станнис, Ренли, Варис, Мизинец.

Это всё? Станнис и Ренли - братья короля. Поэтому вполне логично, что каждый попытался урвать жирный кусок для себя. Варис и Мизинец на чьей стороне сыграли? Несмотря на знание. Вот-вот. А Тиррелы, со всем их богатством и влиянием - не считаются, конечно. Мы это периодически проходим в разных темах.

Ну так чего же они прямо не заявили о новом имени правящей династии, если такое возможно?))

Например, потому, что Тайвин ещё не подготовил почву. Первоочередная задача - прекратить войну, а там посмотрим... Имхо.

А какие доказательства вам нужны? Видеозапись любовных игр?

В классическом случае с учётом эпохи - письменные свидетельства или очевидцы вполне подойдут. Когда и если Джордж Мартин их нам предложит.

 

[gurvik]

Старкофилам разница между блефом и настоящей угрозой не понятна? Ну, это может говорить лишь о недостаточной гибкости политического мышления.

Это говорит о том, что для Неда жизнь дочерей, в данном случае конкретно Сансы, была дороже собственной. Нед не умел читать мысли собеседника, увы, и не мог знать о том, что это блеф. А в том, что Санса попала в руки Ланнистеров, есть доля и ее вины. Не надо было доносить Серсее о планах своего отца. Ее донос не был решающим моментом, ИМХО, там шла серьезная игра на высоком уровне с участием нескольких действительно толковых игроков, но этим своим поступком Санса сделала подарок королеве, об этом прямым текстом говорит Тирион. Сансу можно понять, потому что ей хотелось остаться в КГ и выйти замуж за джоффри, но благими намерениями, сами понимаете.

Они обычно напирают на то, что самому Неду эта разница не понятна. Честно говоря меня просто восхищает, как сурово они оценивают уровень мышления своего кумира

Да! Потому что мы объективны , и видим действительные недостатки Неда (в основном отсутствие необходимой для политического деятеля гибкости и приспособляемости к изменяющимся обстоятельствам, ну и свойственную Старкам тормознутость замедленную реакцию ) и признаем их. ИМХО.

 

[Sir Guy]

Ну, это может говорить лишь о недостаточной гибкости политического мышления.

Тсссс! Политическое мышление, также как логика, эффективность, успешность, здравомыслие и прагматизм для многих форумчан - ругательное слово.