Худший глава Дома

[Scorp]

и видим действительные недостатки Неда

Действительные-то видим, но как быть с теми, которые некоторые попросту придумывают на пустом месте?

Тсссс! Политическое мышление, также как логика, эффективность, успешность, здравомыслие и прагматизм для многих форумчан - ругательное слово.

Как же Вы точно выразились

 

[Arcuan]

Это всё? Станнис и Ренли - братья короля. Поэтому вполне логично, что каждый попытался урвать жирный кусок для себя. Варис и Мизинец на чьей стороне сыграли? Несмотря на знание. Вот-вот. А Тиррелы, со всем их богатством и влиянием - не считаются, конечно. Мы это периодически проходим в разных темах.

Вы меня совершенно не поняли. Я разве говорила что-то про сыграли? Я спросила, кому и что надо доказывать. Спрашиваю еще раз, кто из игроков не знает, что дети Серсеи не дети Роберта? Разве кого-то из них надо в этом убеждать?
Тем более, я не говорила, что Тиррелы не считаются. Я сказала, что они знают, но им на это плевать, как, например, Мизинцу.

Например, потому, что Тайвин ещё не подготовил почву. Первоочередная задача - прекратить войну, а там посмотрим... Имхо.

Тайвин мертв. Он готовит им почву в загробном мире?

В классическом случае с учётом эпохи - письменные свидетельства или очевидцы вполне подойдут. Когда и если Джордж Мартин их нам предложит.

Очевидец - это тот же Нед, Серсея ему призналась. Выдала себя. Или, его свидетельские показания не считаются?)
Из живых: Бран, птички Вариса, Тирион, сам Джейме. Мартину есть из кого выбирать.

 

[Sir Guy]

Как же Вы точно выразились

Благодарю! Тогда есть предложение - зафиксировать это в уставе фан-клуба Старков. А сам фан-клуб переименовать в "Клуб неизлечимых идеалистов".

 

[assec]

Это говорит о том, что для Неда жизнь дочерей, в данном случае конкретно Сансы, была дороже собственной.

Т.е. его отец и старший брат, не ценили подобным образом жизнь Лианны? Они предпочли смерть свою, и возможно Лианны, а Нэд, решил: "я пойтить на это не могу"?
Ну да ладно, вся эта "игра в благородство" и "чуйствительность" могла бы казатся серьёзным доводом, если бы Нэд пожертвовал своей жизнью, за свободу и жизнь Сансы. Но он то договорился на "Черный плащь" и только дурость Джофри ( и ум Мизинца) лишили его жизни... Ну и потом: чего он добился? Что жизнь Сансы стала безопаснее после его признания, чем до него? Он об этом думал или нет?

 

[Листик сирени]

Сегодня прямо вечер Робба и немного Неда в теме. Завтра для разнообразия предлагаю обсудить, к примеру, кандидатуру Дейнерис как худшей правительницы Ну или вот Джон Аррен что-то подотстал, его промахи тоже можно обсудить. Будут тематические дни тогда

 

[Scorp]

Тогда есть предложение - зафиксировать это в уставе фан-клуба Старков . А сам фан-клуб переименовать в "Клуб неизлечимых идеалистов".

Слишком толсто

 

[Sir Guy]

Слишком толсто

Не нравится - не ешь.

 

[gurvik]

Благодарю! Тогда есть предложение - зафиксировать это в уставе фан-клуба Старков . А сам фан-клуб переименовать в "Клуб неизлечимых идеалистов".

Да, мы идеалисты и романтики! Любим Любовь, Эддарда Старка , ну и выпить. И в итоге мы победим. Потому что Любовь правит миром. Золотых близнецов Ланнистеров мы тоже любим, потому что красивые и романтичные. Ну и бриллиантового лидера, это само собой.

 

[Мейн]

Что Робб не знал о незаконорождённости Джоффри. Сам Робб говорит нам следующее: "Джоффри остается старшим, законнорожденным сыном Роберта, поэтому престол по праву принадлежит ему. Если он умрет, – а я постараюсь устроить это, – у него есть еще младший брат; Томмен наследует следом за Джоффри." - вы, помнится, всё говорили, что он знал, он знал. А вот он не знал, что он знал.

Эта цитата из самого финала "Игры престолов" . На момент действия "Битвы королей" он уже знал это. Только рядом не было ПОВа, чтобы об этом проинформировать.
Брану сообщают сразу:

– Станнис? Не знаю.
– Он теперь тоже король. Он пишет, что королева Серсея спала со своим братом, поэтому Джоффри – бастард.

Кет - в лагере Ренли:

– Ты должен извинить леди Кейтилин, Станнис, – засмеялся Ренли. – Она едет верхом от самого Риверрана и, боюсь, не читала твоего письмеца.
– Джоффри – не сын моего брата, – заявил Станнис. – И Томмен тоже. Они бастарды, как и девочка. Все трое – гнусный плод кровосмешения

Выступая из Винтерфелла Робб об этом действительно не знал. Но потом - несомненно. Только в упор не пойму, что вы хотите этим доказать.

2) Что Робб изменник и сам осознаёт это: "Ланнистеры убили моего отца, назвав его изменником; все мы знаем, что это ложь, но если Джоффри – законный король, изменниками оказываемся уже все мы."

Простите, но я никогда не утверждал, что Робб действует строго по закону. Вот тут изложено моё отношение к его действиям (самого себя цитировать приходится...):

Робб может и нарушает законы семи королевств, но действует по-справедливости.

3) Что Робб собирался воевать со своим королём: "Если он умрет, – а я постараюсь устроить это". - Риверран, говорите? Джоффри там не было.

Что значит со своим? Робб никогда не присягал Джоффри. Робб собирался воевать с королём, которого признал один лишь запад. В стране было четыре короля, никакие законы не соблюдались. Кому изменял Робб в такой ситуации? Джоффри? Станнису? Ренли?

 

[Scorp]

Ну или вот Джон Аррен что-то подотстал

А что вообще Джон Аррен делает в списке? К началу ПЛиО он умер, после Восстания он был Десницей (т.е. в Долине его не было, он был в КГ), а до Восстания у нас данных попросту нет...

 

[Arcuan]

Сегодня прямо вечер Робба и немного Неда в теме. Завтра для разнообразия предлагаю обсудить, к примеру, кандидатуру Дейнерис как худшей правительницы Ну или вот Джон Аррен что-то подотстал, его промахи тоже можно обсудить. Будут тематические дни тогда

Только давайте разбавим их Ланнистерами, не все же одним и тем же в обороне сидеть

 

[Мейн]

Скажите, а зачем вы тогда вообще ПЛиО читали? Если его текст ничего для вас не значит.

Трололо. Когда это я такое говорил? А вот вы явно вынесли из ПЛиО, что Ланнистеры хорошие.

 

[Scorp]

Ланнистеры хорошие.

Ланны хорошие. Тайвин, Серсея и Джоффри плохие

 

[Листик сирени]

А что вообще Джон Аррен делает в списке?

Символизирует Арренов!
Кроме него делать это могли бы Лиза и ЗяблЪ. Но - Лиза не являлась формальным главой дома, а ЗяблЪ - фактическим, так что работать они могли бы только в паре. А в паре они ведь явно непобедимы

К началу ПЛиО он умер, после Восстания он был Десницей (т.е. в Долине его не было, он был в КГ), а до Восстания у нас данных попросту нет...

Тем не менее, в целом о его деятельности данных довольно много, так что почему бы и нет.

Только давайте разбавим их Ланнистерами, не все же одним и тем же в обороне сидеть

Конечно, придёт и их очередь Я только сначала морально подготовлюсь сменить герб и нападать на Тайвина нещадно, дайте мне дней пять

Тайвин, Серсея и Джоффри плохие

Тайвин хороший, добрый дедушка, а Серсея и Джоффри - коварные Баратеоны.

 

[Мейн]

Ланны хорошие.

Знаю двоих хороших и одного... исправляющегося.

 

[ЛИКАРЩИК]

Робб - сказочный идиот.

– Ты должен извинить леди Кейтилин, Станнис, – засмеялся Ренли. – Она едет верхом от самого Риверрана и, боюсь, не читала твоего письмеца.
– Джоффри – не сын моего брата, – заявил Станнис. – И Томмен тоже. Они бастарды, как и девочка. Все трое – гнусный плод кровосмешения​

Выступая из Винтерфелла Робб об этом действительно не знал. Но потом - несомненно. Только у упор не пойму, что вы хотите этим доказать

Это просто слово Станниса против слова Серсеи-не факт , что этому кто то поверил.

 

[Arcuan]

А что вообще Джон Аррен делает в списке? К началу ПЛиО он умер, после Восстания он был Десницей (т.е. в Долине его не было, он был в КГ), а до Восстания у нас данных попросту нет...

Единственное, что я не могу понять про Аррена (если по теме дискуссии), почему он так поздно обзавелся наследником. У Лизы, вроде, были выкидыши. А до Лизы?

 

[Scorp]

Робб - сказочный идиот.

А где связь между этим высказыванием и Вашей цитатой из текста?

 

[Листик сирени]

А какой герб у Вас будет?

Фреев, кажется, не завезли? Волк конечно, ну вы что!

 

[Arcuan]

Конечно, придёт и их очередь Я только сначала морально подготовлюсь сменить герб и нападать на Тайвина нещадно, дайте мне дней пять

Ловлю вас на слове.