Сюжеты Война Пяти Королей

[Kars]

Встреча двух армий крайне вероятна.

Вероятна,и тогда Робу не пришлось бы выделять войска для битвы на Зеленом зубце,и от армии Джейми неушол бы никто.При этом весьма вероятно что одним своим присутствием она скует передвижения Тайвина,это при условии что он вообще получит разведданные о армии Долины,и не попрется на север от перекрестка,и с чего вы взяли что армия Тайвина превзойдет по численности армию Долины?

Станнис основную ставку сделал именно на морскую атаку.

Не делал.ему надо было переправлять сухопутные войска через Черноводную,а вот Долинцы наступали бы с другой стороны,и форсировать водные препятствия им не было нужды.

 

[George]

Тогда Робб в Речных Землях не имел бы никакого влияния. Армией командует тот, под чьим началом больше солдат. Никто не станет подчиняться мальчишке с 6 000, когда у остальных по двадцать.

Не если считать каждого со своими претензиями то хоть 10 армий добавь Тайвин бы все равно бы выиграл -я о ситуаций когда лидерства Робба не оспаривается

Белый Нож прикрыт Волчьим Логовом, а у Мандерли довольно много солдат.

Тогда хватит и одних солдат Мандерли ,что еще лучше Северян в РЗ становится больше

У речников максимум 16 000. Армия Вэнса и Пайпера погибла у Золотого Зуба, да и остальные понесли серьёзные потери у Риверрана. Долина тоже не факт что отдаст все свои силы. А уж какая грызня за командование будет между Ройсом, Корбреем и Графтоном.

Это отдельный случай я пока говорю об идеальном варианте

 

[Анонимус-сан]

Да нет смотри там не 40 а 50 кроме того у Робба как оказалось в самой битве люди сильнее.

Я уже объяснил, что Талли ни при каких обстоятельствах двадцатку не выставят. У них банально людей столько нет. В лучше случае, 16 000. С Долиной тоже мутно.
А солдаты Робба не сильнее солдат Тайвина. Просто Робб как тактик сильнее Тая.

Такую армию Тайвину не победить ему придется сидеть в Харренхоле и не выходить а армию которая не поместится внутри просто уничтожат, он сам себя сделает заложником.

В том-то и дело, что Харренхолл всех может вместить. Один только Зал Тысячи Очагов примет целую армию. Таких сил вполне достаточно на долгую оборону + вылазки.

Но есть еще один вариант что Тиреллов переиграть ,Дорна не устрайвает победа Тиреллов,Робб договораваеться с Дораном и берут Тиреллов котел и разбивают

Невозможно. Дорн больше 10 000 не выставит, а у Тиреллов и 80 000 не проблема. Плюс лучший полководец страны в лице Рендилла Тарли.

 

[NeponyatnoKto]

Начался из-за того что Джон Аррен настроил своих воспитанников против Тайвина.

Как? Где написано о плохом отношении Роберта к Тайвину? Как якобы имеющаяся "настройка" сподвигла Джейме и Серсею родить квазинаследников и выкинуть Брана?
 

И встречается с превосходящим их по численности войском Тайвина.

У Тайвина превосходящее над армией Долины число будет если объединятся армии Джейме и Тайвина. Но в таком случае ничто не мешает объединится армиям РЗ, ДА и Севера

 

[Анонимус-сан]

Вероятна,и тогда Робу не пришлось бы выделять войска для битвы на Зеленом зубце,и от армии Джейми неушол бы никто.При этом весьма вероятно что одним своим присутствием она скует передвижения Тайвина,это при условии что он вообще получит разведданные о армии Долины,и не попрется на север от перекрестка,и с чего вы взяли что армия Тайвина превзойдет по численности армию Долины?

У Долины максимум 20 000. У Тайвина минимум 25 000. Тайвин дал бы бой долинцам и, скорее всего, разгромил бы их. Потому что у войска Долины было бы сразу десяток военначальников, а у армии Запада - всего один.

Не делал.ему надо было переправлять сухопутные войска через Черноводную,а вот Долинцы наступали бы с другой стороны,и форсировать водные препятствия им не было нужды.

А что мешало Станнису высадить армию где-нибудь под Росби и идти с другой стороны?

Не если считать каждого со своими претензиями то хоть 10 армий добавь Тайвин бы все равно бы выиграл -я о ситуаций когда лидерства Робба не оспаривается

А ты подумай, как оно может не оспариваться, когда у него меньше войск, чем у его союзников?

Это отдельный случай я пока говорю об идеальном варианте

Ну, в идеальном варианте ещё Теон флот Грейджоев на Ланниспорт обрушивает, Кейтилин примиряет Станниса и Ренли, а Тайвин умирает от инфаркта до начала войны. При рассмотрении военных действий следует учитывать не только силы сторон, но также боеготовность армии, внутренние дрязги, состояние региона, дающего войска, политическую обстановку и т.д.

 

[George]

Невозможно. Дорн больше 10 000 не выставит, а у Тиреллов и 80 000 не проблема. Плюс лучший полководец страны в лице Рендилла Тарли.

Вот кстати я в это тоже не верю, Доран же не в своем Пове это говорит, конечно нет там и 50,000 но 20,000 у них думаю наберется
20 с низу
Аррены 30 Старки 25 РЗ 15-16 ,ну там кого то не возмут кого то на запас и получается 70-80 тысяч то есть равное число
И потом уже главное кто кого переиграет Робб или Рендил, но Рендилу может помещать чеславие Мейса который сам захочет все возглавить

 

[NeponyatnoKto]

У Долины максимум 20 000. У Тайвина минимум 25 000. Тайвин дал бы бой долинцам и, скорее всего, разгромил бы их. Потому что у войска Долины было бы сразу десяток военначальников, а у армии Запада - всего один.

У Долины 25 тыс. В Армии Тайвина - 20 тыс.

 

[Kars]

С Долиной тоже мутно.

Упоминается что только Лорды хартии ЛЕГКО могут собрать 20 000.

В том-то и дело, что Харренхолл всех может вместить. Один только Зал Тысячи Очагов примет целую армию.

Не вместит он больше 10-15 тыс,при этом жратвы там столько в прнципе не будет.

 

[George]

Ну, в идеальном варианте ещё Теон флот Грейджоев на Ланниспорт обрушивает, Кейтилин примиряет Станниса и Ренли, а Тайвин умирает от инфаркта до начала войны. При рассмотрении военных действий следует учитывать не только силы сторон, но также боеготовность армии, внутренние дрязги, состояние региона, дающего войска, политическую обстановку и т.д.

надо бы учитывая каждый вариант накотать несколько постов на этот счет
 

У Долины максимум 20 000

Не Анон-Сан Долина чуть сильнее Севера там у них явно под 30 тысяч

 

[NeponyatnoKto]

А ты подумай, как оно может не оспариваться, когда у него меньше войск, чем у его союзников?

У Робба 6 тыс было при Риверране, когда он разделял войска. Так то у него, вместе с Фреями 22 тыс

 

[Kars]

Долина чуть сильнее Севера там у них явно под 30 тысяч

Смотрю по карте Запад и Долина,примерно одного размера,долина походу даже чуть больше,и там и там куча гор--почему на западе считается что людей больше.

 

[Анонимус-сан]

Вот кстати я в это тоже не верю, Доран же не в своем Пове это говорит, конечно нет там и 50,000 но 20,000 у них думаю наберется
20 с низу

Дорн - самое малонаселённое королевство из всех. Даже до Завоевания они нормальных войн не вели - только набеги.

Аррены 30

Откуда?

И потом уже главное кто кого переиграет Робб или Рендил, но Рендилу может помещать чеславие Мейса который сам захочет все возглавить

Мейс не такое дурак и в военные дела особо не лезет. При Эшфорде и Сумеречном Доле Тарли действовал один.

Упоминается что только Лорды хартии ЛЕГКО могут собрать 20 000.

Так это и есть крупнейшие лорд Долины. Только они в рассчёт и идут.

У Робба 6 тыс было при Риверране, когда он разделял войска. Так то у него, вместе с Фреями 22 тыс

Мы с Георгом рассматриваем вариант, когда Робб бы две трети своей армии оставил на Севере.

 

[NeponyatnoKto]

Смотрю по карте Запад и Долина,примерно одного размера,долина походу даже чуть больше,и там и там куча гор--почему на западе считается что людей больше.

Мартин говорил, что Север, Долина, РЗ и ШЗ примерно равны по численности войска - везде 25 тыс
 

Мы с Георгом рассматриваем вариант, когда Робб бы две трети своей армии оставил на Севере.

Смысла этого делать не вижу. Армия, что осталась на Севере в книге вполне могла отбиться от ЖО и одичалых даже при одновременном ударе, если б не тупость Касселя и предательство Болтонов так и случилось б

 

[Kars]

У Долины максимум 20 000

около 40 000,не меньше.

Тайвин дал бы бой долинцам и, скорее всего, разгромил бы их.

С чего вы решили?Бронзовый Джонн ройс не военноначальник?у западников что то прокачено?

Потому что у войска Долины было бы сразу десяток военначальников, а у армии Запада - всего один.

Один,Бронзовый Ройс.

А что мешало Станнису высадить армию где-нибудь под Росби и идти с другой стороны?

А ничего что его сухопутники пилят от Штормового предела,а перевезти сразу всех у него не получится.Сколько там у него кораблей?Неговоря что он действовал по обстановке,но при том никакой ставки на десант не делал.

Так это и есть крупнейшие лорд Долины. Только они в рассчёт и идут.

В расчет идут все,включая кучи народа из Чаячьго города,который под Линдерли.

Мартин говорил, что Север, Долина, РЗ и ШЗ примерно равны по численности войска - везде 25 тыс

значит он ошибается,или запад тоже имеет те же 25 тыс.

 

[Leroks]

Как? Где написано о плохом отношении Роберта к Тайвину? Как якобы имеющаяся "настройка" сподвигла Джейме и Серсею родить квазинаследников и выкинуть Брана?

В первой же главе написано. Нед узнаёт, что едет король с королевой.И начинает про себя обхаивать Серсею. После приходит Кэт и критикует короля с королевой, Нед реагирует только на колкость в отношении Роберта. Далее он вспоминает, что видел серсею лишь дважды: мельком на коронации и после рождения Джоффа.
Вопрос - с чего бы у человека такое предвзятое отношение к незнакомой женщние, как не с чужих россказней?
Ну а что Тайвин и Джон соперничали на политической арене, это из всей истории понятно.

 

[Анонимус-сан]

Смысла этого делать не вижу. Армия, что осталась на Севере в книге вполне могла отбиться от ЖО и одичалых даже при одновременном ударе, если б не тупость Касселя и предательство Болтонов так и случилось б

Так я и говорю, что смысла нет никакого.

около 40 000,не меньше.

Откуда? Население Долины примерно равно населению Севера.

С чего вы решили?Бронзовый Джонн ройс не военноначальник?у западников что то прокачено?

У Бронзового Джона за спиной стояли бы Корбрей, Хантер, Редфорт, Бельмор, Графтон и прочие соискатели на его должность.

Один,Бронзовый Ройс.

Ну, может быть, пока он не обнаружил бы Леди Отчаяние в своей спине.

 

[George]

Откуда

Лорды Хартий-Ройсы,Вейнвуды,Редфорты,Темплтоны,Толетты,Хантеры=20,000
Так же в Долине есть Графтоны(владельцы чаячего города) Бельморы,Бореллы,Колдуотеры,Аррены всякого рода.Солдаты самих Арренов из внутрених личных земель,Сандерленды,Рыцарские дома вроде Хардингов,Игенов и Муров + всякого рода наемники
Это 25-27 тысяч набирает

 

[Kars]

Ну, может быть, пока он не обнаружил бы Леди Отчаяние в своей спине

Ну что ж вы так,такие страсти из за назначения главнокомандующим,да и врятли Кобрей из за такого на убийство пойдет--дадут ему командовать отрядом,тем же авангардом-как у Тайвина Маркбрант,но действовать он будет согласно плану,

 

[Анонимус-сан]

Лорды Хартий-Ройсы,Вейнвуды,Редфорты,Темплтоны,Толетты,Хантеры=20,000

Ты попутал. В Хартии состоят как раз Бельморы, а Толетты - незначительный обедневший дом.

Так же в Долине есть Графтоны(владельцы чаячего города)

Скорее торговцы, чем воины. Помнится, союз с Графтоном Бейлишу военной мощи практически не принёс.

Бореллы

Ничто. На Сёстрах разве что корсаров завербовать можно и то скорее контрабандистов.

Солдаты самих Арренов из внутрених личных земель

Арренам, насколько я помню, только Орлиное Гнездо принадлежит и прилежащие горные области. Сама Долина поделена между Ройсами, Корбреями, Редфортами, Уэйнвудами, Бельморами, Графтонами, Хантерами и Графтонами. Ну и всякая мелочь на Перстах.

Ну что ж вы так,такие страсти из за назначения главнокомандующим,да и врятли Кобрей из за такого на убийство пойдет--дадут ему командовать отрядом,тем же авангардом-как у Тайвина Маркбрант,но действовать он будет согласно плану,

Вы вспомните, какая грызня за женитьбу на Лизе шла.

 

[Kars]

Вы вспомните, какая грызня за женитьбу на Лизе шла

Тоже мне нашли с чем сравнивать.Тем более что как раз Бронзовый Ройс в этом марофоне не участвовал.Нет ,армия долины получила бы свое единоначалие
 

Скорее торговцы, чем воины. Помнится, союз с Графтоном Бейлишу военной мощи практически не принёс.

Бейлиш не искал военной помощи.Так что неправомочно использовать ..практически не принес..если нет даже упоминания что Бейлиш пробовал собирать знамена.И тогда любой город можно назвать --скорее торговцы,но Ланиспорту это не мешало выставит тысячи человек.

Арренам, насколько я помню, только Орлиное Гнездо принадлежит и прилежащие горные области

Лунные врата так же принадлежат Арренам,так что ленн у арренов должен быть не маленьким.