Общности Безупречные

[Алфер]

Но поскольку фентези - какие проблемы?

Никаких, просто когда в ответ на замечание, следует реакция в духе, что Мартин святее папы римского и выдвигаются прямо таки удивительные исторические концепции... Остается только руками развести.

ЗЫ может замнем тему боевых кхм геев?

 

[ЗараТМ]

Филипп весьма высоко оценил данный отряд и его боевые возможности. Ибо это была единственная часть коалиционной греческой армии, которая не побежала...

(В качестве флуда) Они, видимо, опасались повернуться к врагу задом...

 

[Lestarh]

ЗЫ может замнем тему боевых кхм геев?

Да пожалуйста. Тем более вот их у Мартина как раз не было.

 

[Areta]

(В качестве флуда) В книжке Нила Стивенсона "Ртуть" есть один восхитительный персонаж - Джек Куцый Хрен, и его подруга очень - очень остроумно решала его личные проблемы, вызванные отсутствием некоторых частяей тела. Почитайте, если не читали, ваще крутая книжка

 

[Lestarh]

Никаких, просто когда в ответ на замечание, следует реакция в духе, что Мартин святее папы римского и выдвигаются прямо таки удивительные исторические концепции...

Ну если Вы всё ещё про рабов - то довольно скользкая там тема.
Как в реальности, так и у самого Мартина. В частности в Танце у Безупречных вдруг обнаружился внутренний тайный культ, к которому не допускаются чужаки. То есть это таки не толпа бесправных и забитых рабов, а вполне себе организованная и идеологизированная внутри себя корпорация.
И либо Мартин по ходу дела всё поменял, либо рассказы г-на Кразниса о достоинствах и тренировках безупречных всего лишь... э-э-э... не очень добросовестная реклама

 

[Алфер]

И либо Мартин по ходу дела всё поменял, либо рассказы г-на Кразниса о достоинствах и тренировках безупречных всего лишь... э-э-э... не очень добросовестная реклама

Практика додумывать по ходу дела за Мартином водится. Но что бы не начинать нового холивара, можно допустить, что Кразнис выступал в амплуа торговца подержанными автомобилями.
А наивные читатели ему поверили.

 

[sypercobra]

И на второй - к насилию...


Ровно наоборот. Отсутсвие тестостерона как раз таки агрессивность и тягу к доминированию уменьшает (что отлично известно всем животноводам). Большинство исторически известных евнухов отметились на ниве политики, интриг или, на худой конец, пения. Но никак не на военной. Нарсес - исключение. И то все ж таки командующий, а не боец.

Простите-ошибся.
У безупречных вообще подавляют все основные инстинкты-самосохранение,голод,размножение,и прививают единственный верный - безприкословное подчинение хозяину.
Отсуствие тестостерона не проблема,устраняется специальной диетой и нужными лекарственными препаратами.

 

[Lestarh]

Отсуствие тестостерона не проблема,устраняется специальной диетой и нужными лекарственными препаратами.

Не, я конечно, понимаю, что фентези... Но Вы точно уверены в достаточном уровне развиия эссоской медицины и прикладной биохимии для проведения регулярных курсов гормональной терапии всем десяти тысячам безупречных? Включая тех, кто служит телохранителями какого-нибудь мелкого купца в местном захолустье?

 

[sypercobra]

Не, я конечно, понимаю, что фентези... Но Вы точно уверены в достаточном уровне развиия эссоской медицины и прикладной биохимии для проведения регулярных курсов гормональной терапии всем десяти тысячам безупречных? Включая тех, кто служит телохранителями какого-нибудь мелкого купца в местном захолустье?

Если есть растительные аналоги эстрогена,то за 12000 лет экспериментальным путем нашли бы и растительный аналог тестостерона и давать в виде пищевой добавки безупречным,тем самым жестко регулируя физико-биологическое развитие безупречных.
Диета состоит в употребление продуктов питания,содержащих тестостерон животного происхождения.

 

[alextur]

Ну если Вы всё ещё про рабов - то довольно скользкая там тема.
Как в реальности, так и у самого Мартина. В частности в Танце у Безупречных вдруг обнаружился внутренний тайный культ, к которому не допускаются чужаки. То есть это таки не толпа бесправных и забитых рабов, а вполне себе организованная и идеологизированная внутри себя корпорация.
И либо Мартин по ходу дела всё поменял, либо рассказы г-на Кразниса о достоинствах и тренировках безупречных всего лишь... э-э-э... не очень добросовестная реклама

Вполне возможно культ был придуман или по крайней мере поддержан самими работорговцами.

 

[Lestarh]

Вполне возможно культ был придуман или по крайней мере поддержан самими работорговцами.

Тогда почему он продолжал существовать и пользоваться популярностью после освобождения?

 

[alextur]

Тогда почему он продолжал существовать и пользоваться популярностью после освобождения?

Не знали. уничтожить личность невозможно. ну разве только ходячие мертвяки, людям стоит давать чуток свободы, что-то своё, желательно тайное. При этом отвечающем общим целям. Вполне возможно мастера много сотен лет назад каким то образом внедрили идею культа. Предположим у них там свои догмы. Типа: верность, подчинение, тренировки и т. п. Время прошло, никто уже не помнит обстоятельств. Чистая психология, получив свою "тайную отдушину" людьми проще управлять. примеров тому множество

 

[Алфер]

Время прошло, никто уже не помнит обстоятельств. Чистая психология, получив свою "тайную отдушину" людьми проще управлять. примеров тому множество

Нельзя ли коротенько набросать списочек?

 

[Lestarh]

Вполне возможно мастера много сотен лет назад каким то образом внедрили идею культа. Предположим у них там свои догмы. Типа: верность, подчинение, тренировки и т. п.

Ну предполагать можно вообще что угодно Однако "какие ваши доказательства" с) В смысле - есть ли какая-то аргументация?

Чистая психология, получив свою "тайную отдушину" людьми проще управлять.

Для того надо иметь доступ к заслонке на этой отдушине.
Однако из Танца мы знаем, что культ тайный и допускаются к нему только евнухи. Как мастера могли его контролировать?
А если не контролировали, но создали когда-то тыщу лет назад и уже забыли об этом, то какая разница? На данный момент культ существует как чисто рабский (аналогично культам вуду луизианских и гвианских негров времён рабства). А это означает, что безупречные способны на внутренюю самоорганизацию, развитое самосознание, умеют хранить тайны от своих господ и вообще обладают вполне себе частной жизнью и собственным мнением. А отнюдь не "ходячие машины, полностью подчинённые своему покупателю".

 

[alextur]

Ну предполагать можно вообще что угодно Однако "какие ваши доказательства" с) В смысле - есть ли какая-то аргументация?


Для того надо иметь доступ к заслонке на этой отдушине.
Однако из Танца мы знаем, что культ тайный и допускаются к нему только евнухи. Как мастера могли его контролировать?
А если не контролировали, но создали когда-то тыщу лет назад и уже забыли об этом, то какая разница? На данный момент культ существует как чисто рабский (аналогично культам вуду луизианских и гвианских негров времён рабства). А это означает, что безупречные способны на внутренюю самоорганизацию, развитое самосознание, умеют хранить тайны от своих господ и вообще обладают вполне себе частной жизнью и собственным мнением. А отнюдь не "ходячие машины, полностью подчинённые своему покупателю".

я и не утверждал что они "ходячие машины, полностью подчинённые своему покупателю", даже наоборот. Религия один из критериев самосознания и коллективной общности. Моё предположение абсолютно бездоказательное, и это факт. Хотя большая часть теорий здесь точно такие же. Скажу больше, сомневаюсь что автор заморачивался на этот счёт. Сама теория просто появилась в голове как развлечение, гимнастика ума

 

[alextur]

Нельзя ли коротенько набросать списочек?

В той или иной мере много. К примеру во время хрущёвской "оттепели" было много разговоров о так скажем"свободе слова", создавались различные дискуссионные площадки в НИИ, различных союзах(писателей и т. д.), что повлекло появление неформальных групп по интересам. обсуждали опять таки разное. Смысл в том что и официальные и неформальные собрания находились под плотным надзором

 

[Анонимус-сан]

Типа: верность, подчинение, тренировки и т. п. Время прошло, никто уже не помнит обстоятельств. Чистая психология, получив свою "тайную отдушину" людьми проще управлять. примеров тому множество

Да, они верят в какую-то богиню. Поэтому они так часто моются. Серый Червь даже Дейнерис отказался называть имя богини. Так что, это видимо и есть их тайная отдушина. Они служат веря, что это угодно их божеству.

 

[alextur]

Да, они верят в какую-то богиню. Поэтому они так часто моются. Серый Червь даже Дейнерис отказался называть имя богини. Так что, это видимо и есть их тайная отдушина. Они служат веря, что это угодно их божеству.

Вера позволяет им чувствовать себя чем то большим, чем просто "ходячими машинами, полностью подчинённым своему покупателю"

 

[Алфер]

В той или иной мере много.

Понятно. К вам я вопросов больше не имею.

 

[alextur]

Понятно. К вам я вопросов больше не имею.

Вам мало одного примера?