Фигуры Сирио Форель

[Агнесс]

на бумаге с печатью лорда, чем просто руками махать и доказывать, что уважаемый человек его рекомендовал, вот это действительно смешно и не серьезно

Вы осовремениваете Вестерос - даже не викторианская Англия, чтобы рекомендательным письмам верить.

убить деревянным мечом 5 опытных бойцов, может любой хвастун и первый встречный, смысл же очевиден

Может один из лучших фехтовальщиков Браавоса Не обязательно первый.

 

[Morpheus]

Вы осовремениваете

конечно куда проще солгать чем рекомендации подделать,
и готово еще одно "убедительное" доказательство наивности Нэда

Вестерос - даже не викторианская Англия, чтобы рекомендательным письмам верить.

Странный аргумент, чему Лорд поверит письму или на слово незнакомцу, конечно на слово

Может один из лучших фехтовальщиков Браавоса Не обязательно первый.

спор ради спора
хотя уже лучше
он может быть не первым а одним из,
но такое допущение в итоге доказывает что он тот кем является
он сам заявлял, что его выбрали за иные качества

P.S. И что-же в итоге убедительно доказывает, что Сирио лжет?
- наивность Нэда! )))

 

[Киприана]

И что-же в итоге убедительно доказывает, что Сирио лжет?
- наивность Нэда!

Скорее его подозрительность. Увидев странные методы обучения он дочери говорит не "терпи, он зарекомендован как хороший учитель", а "что за чушь, давай мы тебе другого найдём". Причём в качестве альтернативы предлагается кто-то далеко не уровня "Джейме Ланнистера".

 

[Агнесс]

И что-же в итоге убедительно доказывает, что Сирио лжет?

Почему лжёт? Я лишь говорю, что мы не знаем, что это за Сирио, откуда этот Сирио и был ли он Первым мечом Браавоса. ПОВа месье Фореля нет, ссылок к тексте, кого он до этого в Вестеросе учил, нет.
Даже если и был телохранителем Морского Владыки, это еще не повод оставлять с ним наедине благородную девицу Арью.

 

[Morpheus]

Почему лжёт? Я лишь говорю, что мы не знаем, что это за Сирио, откуда этот Сирио и был ли он Первым мечом Браавоса.

Тут только два варианта
1. верить тому что он говорит (откуда он, кто он мы из ПЛИО об этом знаем)
2. или он лжет

ПОВа месье Фореля нет, ссылок к тексте, кого он до этого в Вестеросе учил, нет.

И из-за отсутствия такой информации нельзя сделать вывод лжет он или нет

 

[Morpheus]

Даже если и был телохранителем Морского Владыки, это еще не повод оставлять с ним наедине благородную девицу Арью.

если был телохранителем, и тем более Морского Владыки это опытный человек, не нужно бояться, что из-за своей неопытности он ее покалечит. (Сначала она тренировалась с ним в охраняемой башне, позже в охраняемом КЗ)
Нэд нанял этого человека, он этот повод дал по определению.

Скорее его подозрительность. Увидев странные методы обучения

Но ложь это не доказывает,
скорее как требовательный человек Нэд хочет, что-бы они сразу перешли к определенной конкретике фехтования, а не тратили время на развитие ее ловкости, вестибулярного аппарата, мышц и другой предварительной подготовке.

Нед провел пальцами по волосам. Любой пристойный фехтовальщик мог научить Арью началам боя без этой чуши; без повязок, сальто, стояния на одной ноге, но он знал свою младшую дочь и успел убедиться, что спорить с ней бесполезно.
– Ну, как ты хочешь, – сказал он. Безусловно, когда-нибудь это ей надоест. – Старайся быть осторожной.
– Обязательно, – обещала она, перепрыгивая с правой ноги на левую.

В конечном итоге он даже планировал его взять в Винтерфелл

Вы отправитесь домой, как только я отыщу нужный корабль, вместе с септой Мордейн и подобающей вам охраной… и — ладно — вместе с Сирио Форелем, если он согласится поступить на мою службу.

Другой вопрос какую цель преследовал сам Нэд наняв его (и какой результат хотел получить)

 

[gurvik]

Какая разница - был первым мечом Браавоса, не был? были у него рекомендации, или нет? почему давал уроки фехтования не в Браавосе, а в Вестеросе?.. Неважно и суета это всё, кмк.
В сцене, когда за Арьей пришли люди Ланнистеров, Сирио вел себя как достойный уважения человек и отважный боец.

Красные плащи были в кольчугах на вареной коже и в стальных шлемах с львиными гербами.
- Арья Старк, - сказал рыцарь, - пойдем с нами, дитя.
Арья неуверенно закусила губу.
- Чего вы хотите?
- Твой отец хочет видеть тебя.
Арья шагнула вперед, но Сирио Форель удержал ее за руку.
- Хотелось бы знать, почему лорд Эддард послал вместо своих людей Ланнистеров?

Вот оно, гениальное - "смотри своими глазами", закрепление теоретического материала на практике.
Арья всё поняла правильно:

- Мой отец не посылал вас, - сказала Арья, хватая свой деревянный меч. Ланнистеры расхохотались.
- Положи палку, девочка, - сказал ей сир Меррин. - Я из Белых Мечей, брат Королевской гвардии.
- Каким был и Цареубийца, когда убивал старого короля, - сказала Арья. - Я не пойду с вами против желания.

Чужой и чуждый местным вестеросским разборкам наемный учитель из Браавоса имел полное право просто повернуться и уйти. Не препятствовать.
Однако он, прекрасно понимая и осознавая неравенство сил, остался и заступился за Арью.

У сира Меррина Транта кончилось терпение.
- Возьмите ее, - сказал он своим людям, надвигая забрало на шлем.
Трое из них шагнули вперед, кольчуги мягко позвякивали на каждом шагу. Арья вдруг испугалась. "Страх режет глубже меча", - сказала она себе, чтоб замедлить биение сердца. Но Сирио Форель шагнул между ними, легонько похлопывая деревянным мечом по сапогу.
- Остановитесь. Я вижу людей или псов, способных напасть на ребенка?

А дальше - очень сильная сцена, на мой взгляд. Сирио Форель демонстрирует высочайший уровень профессионализма. И силу духа, которой невозможно научиться. Она или есть, или ее нет.
Вот как он сражался, настоящий Первый Меч Браавоса. Сам себе лучшая рекомендация.

Арья отступила, крепко сжимая в руках деревянный меч. Глядя на Сирио, она успела понять, что он только играл с нею во время поединков. Красные плащи наступали на него с трех сторон, со сталью в руках. Их руки и грудь прикрывали кольчуги, штаны - стальные пластины, одной только кожей были защищены лишь ноги. Все они были без перчаток, в шлемах со стрелками, но без забрала.
Сирио не стал ждать, пока они схватят его, и сразу ушел влево. Арья еще не видела, чтобы человек двигался так быстро. Один меч он остановил своей палкой и уклонился от второго. Лишившись равновесия, оба противника столкнулись друг с другом. Сирио пнул сапогом в спину второго, и красные плащи повалились вместе на браавосийца, налетел третий, метя мечом в голову. Сирио поднырнул под его клинок и ударил вверх. Человек Ланнистеров с воплем упал, кровь хлынула из кровавой дыры, оставшейся на месте левого глаза. Упавшие поднимались, Сирио ударил одного из них в лицо и прихватил стальной шлем с головы другого. Человек с кинжалом замахнулся. Сирио остановил руку шлемом и разбил палкой колено лежавшего. Последний из красных плащей с ругательством нанес удар, обеими руками взявшись за меч. Сирио откатился направо, и жестокий удар мясника угодил прямо между плечом и шлемом встававшего на колени гвардейца, того, что лишился шлема. Длинный меч рассек и панцирь, и кожу, и плоть. Прежде чем убийца успел высвободить свой кинжал, Сирио ударил его в адамово яблоко. С воем гвардеец отшатнулся назад, вцепившись пальцами в шею, лицо его почернело.
Когда Арья достигла задней двери, выходящей к кухне, пятеро латников уже лежали на полу - мертвые или умирающие.

- Иди отсюда, детка, - приказал он ей не глядя. - Уходи.
Смотри своими глазами, сказал он. И она видела: рыцаря, облаченного в белую броню, его ноги, голову, горло и руки, окованные металлом, глаза, упрятанные под высокий белый шлем, и в ладонях его жестокую сталь. А против него Сирио в кожаном жилете с деревянным мечом в руке.
- Сирио, беги, - закричала она.
- Первый меч Браавоса не из тех, кто бежит.

 

[кактотак]

Какая разница - был первым мечом Браавоса, не был? были у него рекомендации, или нет?

Да, что ж вы так мучаетесь с доказательствами то?
Первый меч Браавоса - уже более чем достаточная сама по себе рекомендация, тем паче для учителя танцев. А закоремендовал его представитель ЖБ, просто сказав об этом мимоходом Неду. И этого вполне достаточно...
Куда более интересен момент, если Сирио=Якен или Сирио=Безликий, в плане кто кем в этой ситуации двигает и играет: ЖБ Безликими или Безликие ЖБ...

 

[gurvik]

А закоремендовал его представитель ЖБ, просто сказав об этом мимоходом Неду.

Версия интересная, но...
Цитата из ИП, кн. 1, гл. 30, ПОВ Эддарда:

Сирио Форель предъявил великолепные характеристики

По всей видимости, это были рекомендательные письма (если перевод правильный, надо свериться с оригиналом).

 

[кактотак]

По всей видимости, это были рекомендательные письма (если перевод правильный, надо свериться с оригиналом).

План Б не отменяет плана А, а только дополняет его, но сначала план А, т.е. должен был кто-то, кто обратил внимание Неда на Сирио, и этот кто-то должен был быть из Браавоса и уже имеющий серьезную репутацию...
И потом, вот если Сирио - Безликий, кто б ему в Браавосе отказал в рекомендательных письмах (всем городом написали бы).

 

[Созерцатель]

Какая разница - был первым мечом Браавоса, не был? были у него рекомендации, или нет? почему давал уроки фехтования не в Браавосе, а в Вестеросе?.. Неважно и суета это всё, кмк.
В сцене, когда за Арьей пришли люди Ланнистеров, Сирио вел себя как достойный уважения человек и отважный боец.

Как раз читал эту главу, но меня больше заинтересовали слова Сирио перед приходом красных плащей:

Но я думаю, что, когда мы доберемся в этот ваш Винтерфелл, настанет время вложить Иглу в твою руку.

Если Сирио видящий, и о его смерти Трант не хвастался, то может это намек о встрече Сирио и Арьи в Винтерфелле? Отсюда и параллель- Призрак Винтерфелла?

 

[Scorch]

сли Сирио видящий, и о его смерти Трант не хвастался, то может это намек о встрече Сирио и Арьи в Винтерфелле? Отсюда и параллель- Призрак Винтерфелла?

Однако он не знает Теона, что сразу делает это предположение нелепым

 

[Созерцатель]

Однако он не знает Теона, что сразу делает это предположение нелепым

Не знал, но умеет "видеть" и "слушать". конечно эта версия возникла , если Сирио и Якен не одно лицо.

 

[Highlander]

только что в теме Арьи написала:
Пересматривая сериал понила почему Нед нанял для Арьи учителя из Браавоса!
Сам Сирио говорит что его стил фихтования отличается от Вестеросского - где рыцари сражаются в доспехах и главная грубая сила мускулов. При таком стиле, что бы стать хорошим фертавальщиком женщине нужно иметь комплекцию Бриены. А в Браавосе нет рыцарей с доспехами, там совсем другое боевое искуство - водяной плясун - где важно уметь контролировать свое тело, ловкость и скорость. Для девочки этот стиль несомнено легче. Нед хороший войн и скорее всего именно это он имел в виду нанемая учителя для Арьи!!!

Не думаю что Сирио подпольный Безликий...
Хотя все может быть, но тогда это должно быть так:
Безликие сами пресмотрели Арью, и сперва подослали к ней наставника Сирио, потом Якена, и потом с помощью парроля Якена арья сама попала в храм Безликих.
Эта теория имела бы право на существование, если бы оно как то умещалось в философию безликих. Однако, никак не подходит. Единый бог с многими ликами не выберает себе послушников и не отправляет никого за ними. Люди сами приходят, сами просят дара и сами посвящают служению и становатся безликими. Пока что это так видно и нет поводов опровергать.

 

[sparrow_71]

Не думаю что Сирио подпольный Безликий...

Главный аргумент в пользу версии того, что Якен и Сирио одно и то же лицо - Якен в сцене преображения назвал Арью по имени и фамилии, хотя раньше их никогда не слышал, и раскладами среди местной аристократии не интересовался.
Я тут попробовал представить, что могло быть после побега Арьи со "спортплощадки". Сирио никого не убил - просто накостылял и вывел группу захвата временно из строя. Когда Трант разрубил его палку, он мог еще попрыгать вокруг него, но прорываться с "площадки" малоперспективно. Скорее всего, он поднял руки и заявил, что он - гражданин Браавоса и если с ним случится что-то непоправимое, обещал проблемы с банкирами. Далее под конвоем контингента Ланнистеров был препровожден в камеру для особо опасных преступников, где уже сидели уголовный авторитет Рорж со своим "приемышем". Оба - здоровенные бугаи, причем Байтер - абсолютно безбашенный мутант и людоед. И вот, кидают к ним в камеру какого-то залетного хмыря, сам никто и звать никак, никогда о нем не слышали. Полагаю, Рорж тут же начал расписывать в красках, что сейчас сделает с этим хмырем и с каким удовольствием, перед тем, как передать Байтеру на десерт во всех смыслах. Но на следующем шагу оба верзилы тряслись в обнимку, вжавшись в угол под нежный перезвон цепей и клялись хмырю в верности до гроба. Вот только штаны поменяют. Живой оборотень - это вам не хухры-мухры! На третьем шагу хмырь уже высказывал пожелания Варису, который был единственным, кто занимался арестованными после переворота. Варису совершенно не нужны были лишние заморочки ни с банком, ни тем более с Храмом Браавоса. Вариант с Дозором всех устроил - Варис разом избавился от зарвавшегося пахана с козырной шестеркой, сбагрил гастролера с Браавоса и убрал из города последнего бастарда Роберта, до которого могла дотянуться Серсея.

 

[amira]

Главный аргумент в пользу версии того, что Якен и Сирио одно и то же лицо - Якен в сцене преображения назвал Арью по имени и фамилии, хотя раньше их никогда не слышал, и раскладами среди местной аристократии не интересовался.

мы до сих пор не знаем, на что именно способны Безликие и Якен в частности

На третьем шагу хмырь уже высказывал пожелания Варису, который был единственным, кто занимался арестованными после переворота. Варису совершенно не нужны были лишние заморочки ни с банком, ни тем более с Храмом Браавоса.

при таком раскладе Варис бы просто отпустил Якена. Более того, в планы Безликих явно не входит светиться перед всеми подряд

 

[sparrow_71]

мы до сих пор не знаем, на что именно способны Безликие и Якен в частности

Мысли читать - точно не могут.

при таком раскладе Варис бы просто отпустил Якена. Более того, в планы Безликих явно не входит светиться перед всеми подряд

Варис точно должен был встречаться с Якеном, безотносительно Фореля. По крайней мере, он занимался особо опасными преступниками и формировал колонну Дозора вместе с Ёреном. И обязательно должен был обратить внимание на такого колоритного персонажа. Рорж с Байтером - товарищи в КГ известные, Якен - вряд ли.

при таком раскладе Варис бы просто отпустил Якена.

Полагаю, колонна Дозора Якена вполне устраивала. Возможно, у него было виды на Роржа, или он мог свалить из колонны в любое время. Для субъекта, спокойно меняющего лицо, врядли кандалы представляют серьезное затруднение.

 

[amira]

Для субъекта, спокойно меняющего лицо, врядли кандалы представляют серьезное затруднение.

и поэтому он был так благодарен Арье за спасение, что целую кучу людей за нее погубил?

Мысли читать - точно не могут.

а видеть прошлое или будущее? слышать на расстоянии?

Якен - вообще темная лошадка, он явно нечто большее, чем наемный убийца, чем обычный Безликий, какими их нам нарисовали

 

[sparrow_71]

и поэтому он был так благодарен Арье за спасение, что целую кучу людей за нее погубил?

За спасение Роржа и Байтера в том числе. Те - точно не могли выбраться из клетки.

а видеть прошлое или будущее? слышать на расстоянии?

Шибко Добрый Дядя не разглядел в Арье варга. Мел, скорее всего, смогла бы, он - нет. А вот быть Форелем "по совместительству" - запросто!

 

[amira]

Те - точно не могли выбраться из клетки.

выбраться из клетки мог с цепями на руках, а Арью узнать не мог?