Фигуры Талли

[Andaer]

И скромно не уточняешь, что деревни Талли жёг свои собственные, а террор Тайвин устраивал как раз Таллям.

Свои да не совсем свои, лорд Гудбрук на тот момент всё-таки находился с Хостером в состоянии войны. А действия Тайвина на вражеской территории вполне понятны, если бы не террор, развязанный против мирного населения. Пограбить, деревни пожечь это в войну вполне обыденное явление, а вот зверства отдельных товарищей уже несколько другая песня.

 

[Листик сирени]

Свои да не совсем свои, лорд Гудбрук на тот момент всё-таки находился с Хостером в состоянии войны.

И тем не менее это РЗ. Замок Гудбрука сжечь - да пожалуйста. Деревни его, а фактически свои трогать - это уже как бы хм. Грандлорд РЗ Талли или кто?

А действия Тайвина на вражеской территории вполне понятны, если бы не террор, развязанный против мирного населения. Пограбить, деревни пожечь это в войну вполне обыденное явление, а вот зверства отдельных товарищей уже несколько другая песня.

Тут такое дело, что этот самый террор в средневековой войне - обыденное явление как раз. Его отсутствие - вот что было бы странно.

 

[Гролл]

Что еще можно сказать о Талли которых всю сознательную историческую жизнь - унижали и сильничали. Сначала андалы отгеноцидили королей прудов и кочек, потом Железные как следует сношали, во время Завоевания они сделали хитрый финт не ожидая сношения сами подставились под Эйегона, тот отсыал от щедрот. Пока было мирное время все было ок, а как только война так сразу же Рыболожцев и накрыло. Да война конечно штука такая и по землям Ланнистеров северяне прошлись грабя вместо золота и захвата городов, скотину что показывает уровень интелектуального развития. Но тут же оттуда и сбежали поджав волчьи хвосты, а после были строго наказаны. А Талли с их землями грабит всяк подряд и сделать нечего они не могут. Достойный партнер инцестникам на свалке истории туда же. И Старков могут прихватить.

 

[Dokata]

И тем не менее это РЗ.

И что? Гудбруки остались верны Таргариенам, следовательно, предали своего сюзерена, что, надо было дарственную выписать на РЗ с благодарностями лорду?

 

[Andaer]

И тем не менее это РЗ. Замок Гудбрука сжечь - да пожалуйста. Деревни его, а фактически свои трогать - это уже как бы хм. Грандлорд РЗ Талли или кто?

Соглашусь, что поступок не самый хороший и поводом для гордости ни в коем случае являться не может.

Тут такое дело, что этот самый террор в средневековой войне - обыденное явление как раз. Его отсутствие - вот что было бы странно.

Но некоторые-то воевали вполне себе без террора. Взять хотя бы Рендилла Тарли. Тот тоже воевал в РЗ, но за изнасилования, например, кастрировал провинившегося и/или отправлял на Стену. 

Что еще можно сказать о Талли которых всю сознательную историческую жизнь - унижали и сильничали. Сначала андалы отгеноцидили королей прудов и кочек, потом Железные как следует сношали, во время Завоевания они сделали хитрый финт не ожидая сношения сами подставились под Эйегона, тот отсыал от щедрот. Пока было мирное время все было ок, а как только война так сразу же Рыболожцев и накрыло. Да война конечно штука такая и по землям Ланнистеров северяне прошлись грабя вместо золота и захвата городов, скотину что показывает уровень интелектуального развития. Но тут же оттуда и сбежали поджав волчьи хвосты, а после были строго наказаны. А Талли с их землями грабит всяк подряд и сделать нечего они не могут. Достойный партнер инцестникам на свалке истории туда же. И Старков могут прихватить.

Казалось бы, сколько времени после Сигарда прошло, а кальмаров всё никак не отпускает

 

[Луций]

А я и не обижаюсь Просто обращаю твоё внимание на то, что сжечь деревни на войне вполне обыденное явление, а вот устроить самый настоящий террор против мирного населения - совсем другое. 

Одно дело лишиться дома, который потом можно будет отстроить, другое дело изощрённые пытки и убийства, которые практиковал Щекотун и ему подобные. Мне всё-таки кажется, разница есть и довольно существенная.

Я рад, что не обижаешься .
Но кто руководил операцией "по наведению конституционного порядка" и "принуждением к миру"? Гора, которого , так на минуточку, ты в том числе называешь иногда образцом рыцарства. Вообще, он конечно очень удобная фигура и очень верная- идеальный кандидат на размен. Детей Элии и Элию кто убил- Гора и его присные, деревни Талли, кто жег и охальничал на их землях- Гора. Вот с него и спрос. 

И что? Гудбруки остались верны Таргариенам, следовательно, предали своего сюзерена, что, надо было дарственную выписать на РЗ с благодарностями лорду?

Нет конечно, мятеж против восстания должен быть подавлен, я и впрямь так считаю. Вот такова же и логика Ланнистеров.

 

[Andaer]

Я рад, что не обижаешься .Но кто руководил операцией "по наведению конституционного порядка" и "принуждением к миру"? Гора, которого , так на минуточку, ты в том числе называешь иногда образцом рыцарства. Вообще, он конечно очень удобная фигура и очень верная- идеальный кандидат на размен. Детей Элии и Элию кто убил- Гора и его присные, деревни Талли, кто жег и охальничал на их землях- Гора. Вот с него и спрос.

– Мало ли что болтают! Спустите с поводка сира Григора и его головорезов, пошлите их вперед. Пусть едут и Варго Хоуп с вольными всадниками, и сир Амари Лорх. У каждого из них по три сотни конных. Скажи им, я хочу, чтобы Речные земли горели от Божия Ока до Красного Зубца.

А так, да, виноват во всём Гора

 

[Луций]

А так, да, виноват во всём Гора

Ну так только горят и все. Про насилие и речи нет. Лорд Тайвин- он человек с пониманием

 

[Andaer]

Ну так только горят и все. Про насилие и речи нет. Лорд Тайвин- он человек с пониманием

Разумеется

 

[Луций]

Разумеется

Ну да ладно, вернемся к нашим ..., хммм, к Талли, короче. Как ты оцениваешь их помощь Старку и Аррену во время Восстания Роберта?

 

[Киприана]

Одно дело лишиться дома, который потом можно будет отстроить,

Простите, а с чего Вы взяли, что деревни жглись не вместе с их населением? 0_0 Обычно именно это под такой формулировкой и подразумевается. Но даже если принять Вашу версию, то оставленные на пепелище без крова, еды, предметов быта жители, включая стариков, женщин и детей, что, находятся в условиях, которые нельзя приравнять к пыткам мирного населения? 0_0

 

[Andaer]

Ну да ладно, вернемся к нашим ..., хммм, к Талли, короче. Как ты оцениваешь их помощь Старку и Аррену во время Восстания Роберта?

С точки зрения их вклада в победу? Думаю, что их помощь была довольно значительной, в том числе и военной силой. Взять хотя бы Колокольную Битву.

Простите, а с чего Вы взяли, что деревни жглись не вместе с их населением? 0_0 Обычно именно это под такой формулировкой и подразумевается. Но даже если принять Вашу версию, то оставленные на пепелище без крова, еды, предметов быта жители, включая стариков, женщин и детей, что, находятся в условиях, которые нельзя приравнять к пыткам мирного населения? 0_0

Нет, нельзя.

 

[Листик сирени]

С точки зрения их вклада в победу? Думаю, что их помощь была довольно значительной, в том числе и военной силой. Взять хотя бы Колокольную Битву.

А с точки зрения "Семья, долг, честь"?

 

[Киприана]

Нет, нельзя.

Ну вообще да, это не только пытки, это более широкое понятие - геноцид по территориальной принадлежности. Своих собственных крестьян на своих собственных землях.

 

[Луций]

С точки зрения их вклада в победу? Думаю, что их помощь была довольно значительной, в том числе и военной силой. Взять хотя бы Колокольную Битву.

Вот с точки зрения военной силы меня это и интересует. Я тут решил взяться на праздниках за анализ воинских контингентов и мобилизационного ресурса со времен восстания и до конца книги. А у тебя ведь, наверняка есть наработки по Талли?

А с точки зрения "Семья, долг, честь"?

Талли тоже платят свои долги!

 

[Andaer]

А с точки зрения "Семья, долг, честь"?

Тоже нормально. Король в неадеквате, сынуля его ничего предпринимать не собирается, головы Неда и Роберта Эйерис уже успел потребовать. Нужно было ждать, когда его драконье величество захочет получить голову самого Хостера? А ведь тот тоже отличился, собирался дочь за "мятежника" Брандона выдать.

 

[Листик сирени]

Тоже нормально. Король в неадеквате, сынуля его ничего предпринимать не собирается, головы Неда и Роберта Эйерис уже успел потребовать. Нужно было ждать, когда его драконье величество захочет получить голову самого Хостера? А ведь тот тоже отличился, собирался дочь за "мятежника" Брандона выдать.

Забавно, что пока дочек не пристроил за мятежников Хостер и пальцем даже не шевельнул, то есть все эти соображения ему в общем-то побоку были.
И в любом случае к долгу и чести они никакого отношения не имеют. Долг свой Талли не выполнили, честь свою уронили ниже плинтуса. Малацы.

Талли тоже платят свои долги!

Точно. Должны были Риверран Таргам - и вот щитай заплатили. А кто-то ещё говорит, что Риверран у них несправедливо отобрали

 

[Andaer]

Вот с точки зрения военной силы меня это и интересует. Я тут решил взяться на праздниках за анализ воинских контингентов и мобилизационного ресурса со времен восстания и до конца книги. А у тебя ведь, наверняка есть наработки по Талли?

ПЛИОпедия определяет численность войск РЗ на Трезубце в 8000 человек. Если учесть, что часть знаменосцев Талли выступила на стороне короля, плюс потери в Колокольной Битве, цифра, на мой взгляд, вполне достоверная.

 

[Луций]

ПЛИОпедия определяет численность войск РЗ на Трезубце в 8000 человек. Если учесть, что часть знаменосцев Талли выступила на стороне короля, плюс потери в Колокольной Битве, цифра, на мой взгляд, вполне достоверная.

Окей, тогда потом и посмотрю.

 

[Andaer]

забано, что пока дочек не пристроил за мятежников Хостер и пальцем даже не шевельнул, то есть все эти соображения ему в общем-то побоку были. И в любом случае к долгу и чести они никакого отношения не имеют. Долг свой Талли не выполнили, честь свою уронили ниже плинтуса. Малацы.

А каким пальцем должен был шевелить Хостер? Бежать впереди Старков с Арренами в битву? Старки, кстати, вступили в войну одновременно с Талли, там тоже было дело в непристроенных дочках? И касательно долга, ты под долгом подразумеваешь верность Эйерису? Но если так рассуждать, то там все восставшие его не выполнили. И про честь тоже интересно, ты обладаешь информацией, что у кого-то были претензии к Талли по этой части? Таргофилы не в счёт.