Фигуры Талли

[George]

Лианна - довела семью до цугундера, положив на интересы Старков болт (или что у нее там вместо него было),

что за глупость, ее же похитили

 

[Morpheus]

Интересно Лиза и Петир родились с разницей в один год, через пару лет после окончания войны 9 грошевых королей.

Есть какая то информация когда Петира отправили на воспитание к Хостеру Талли другу его отца?

Указано без ссылки то, что он родился на Пальцах, но когда умер отец и он был отправлен на воспитание к Хостеру не известно...

По идее есть нюансы если с высокородными детьми кто-то воспитывался,
соответственно это привилегия вместе находится с детьми Лорда, рядом играть, тренироваться (вспомним Джона и приезд принца, Кэт за этим внимательно следила), охотится и т.п.
По идее если он близкий родственник (один статус).
А если он паж (и т.д.) тогда это или сын вассала (но он вассал Долины) или друг лорда (как в озвученном случае), в этом случае он бы появился не ранее 7 лет в доме Талли, позже он уже оруженосец, и главное он на службе.

А так он даже на дуэль Брандона вызвал, как-то очень он привилегированно себя в этом доме чувствовал, что его в особом статусе убедило?

 

[Andaer]

А почему даже Лизе? Чем Лиза хуже Кэт?

Ну Лиза просто уступала Кэт во всём. Не настолько красивая, не очень умная. Помните, Джейме отмечает, что во время встречи Кейтилин показалась ему интереснее Лизы, но уже была просватана за северянина (Брандона)

Вот видите, миледи, Вы сами ответили на свой вопрос

 

[Xenia]

Вот видите, миледи, Вы сами ответили на свой вопрос

Тогда ответ и вам тоже:

я имела в виду, что по своему положению она абсолютно равна Кэт.

т.к. фраза Snow Castle

Вот Бейлиш, например, был сыном лорда и воспитанником, но - Кет и даже Лизе не ровня.

явно подразумевала положение в иерархии.

 

[Xenia]

Дорого обошлись Талли сверхудачные замужества Кэт и Лизы.
Талли стали грандлордами милостью Таргариенов, но ради двух браков предали их.
И потеряли грандлордство из-за тех, кого привели вместо них.
Символично.

 

[Morpheus]

Двор великого лорда, не редко может давать ответы на некоторые вопросы.
Эдмур Талли по характеристике напоминает своего друга Марка Пайпера
цвет волос при определенной мутации, мог бы быть и таким. Как производная от auburn, судя по Бриндену, Кэт, Лизе
Нередко родственники становятся оруженосцами или друзьями?

 

[Andaer]

Двор великого лорда, не редко может давать ответы на некоторые вопросы. Эдмур Талли по характеристике напоминает своего друга Марка Пайпера цвет волос при определенной мутации, мог бы быть и таким.
Нередко родственники становятся оруженосцами или друзьями?

И? Эдмар и Марк Пайпер - родственники?

 

[Sergey_CS]

Дорого обошлись Талли сверхудачные замужества Кэт и Лизы.
Талли стали грандлордами милостью Таргариенов, но ради двух браков предали их.
И потеряли грандлордство из-за тех, кого привели вместо них.
Символично.

В общем-то, символичность присутствует. Но, если я правильно понимаю, брак Кейтилин с Брандоном Старком был оговорен еще до начала всех печальных событий? Брандон же собирался жениться, а не погибать вместе с отцом? Так что Талли уже практически породнились со Старками, вот и поддержали их. Аррен - опять-таки союзник Старков. Насчет Лизы по сути - ситуация не очень красивая, но нет оснований утверждать, что Хостер Талли просто выбирал - а не найдется ли более выгодный жених со стороны драконов? И вообще в случае с Эйерисом говорить о предательстве достаточно трудно - король обезумел окончательно и решил, что может казнить кого угодно и когда угодно... кто бы стал это долго терпеть?

 

[NeponyatnoKto]

И потеряли грандлордство из-за тех, кого привели вместо них.

Станнис или Ренли лишили их грандлордства?

 

[Xenia]

Станнис или Ренли лишили их грандлордства?

Грандлордства их лишил король Джоффри Баратеон, законный сын и наследник Роберта (наследник согласно его завещания даже), которого они привели к власти, предав Таргариенов. 

Но, если я правильно понимаю, брак Кейтилин с Брандоном Старком был оговорен еще до начала всех печальных событий? Брандон же собирался жениться, а не погибать вместе с отцом? Так что Талли уже практически породнились со Старками, вот и поддержали их.

Помолвка - не свадьба. Брандон умер, и Талли могли считать себя свободными от обязательств перед Старками. За помолвку их никак не преследовали.

А поддержали они мятежников из-за выгодного предложения с их стороны. Драконы же им ничем обязаны не были, это Талли были обязаны драконам, и нарушили свои обязательства.

И вообще в случае с Эйерисом говорить о предательстве достаточно трудно - король обезумел окончательно и решил, что может казнить кого угодно и когда угодно... кто бы стал это долго терпеть?

Если обезумел один отдельно взятый король, да и то обезумел скорее в методах своих, чем по сути дела (Брандон должен был понести наказание в соответствии с законом), и Талли он не трогал, это ещё не повод предавать облагодетельствовавший тебя Дом и династию в целом.

 

[Анонимус-сан]

И вообще в случае с Эйерисом говорить о предательстве достаточно трудно - король обезумел окончательно и решил, что может казнить кого угодно и когда угодно... кто бы стал это долго терпеть?

Вообще-то, этио Старки припёрлись в Красный Замок и начали угрожать смертью крон-принцу. За что и огребли вполне закономерно.

 

[Andaer]

Драконы же им ничем обязаны не были, это Талли были обязаны драконам, и нарушили свои обязательства.

Добрый дяденька Эйегон исключительно по доброте душевной отдал власть над РЗ дому Талли?

 

[Xenia]

Добрый дяденька Эйегон исключительно по доброте душевной отдал власть над РЗ дому Талли?

Да. Он мог бы отдать РЗ и Дарри (которые вряд ли чем-то Талли уступали тогда), и Мутонам. Как я понимаю, Талли были выбраны из-за их замка, одного из лучших на весь Вестерос, и возможно, стратегического положения в предстоящей войне с Западом.

 

[Анонимус-сан]

Добрый дяденька Эйегон исключительно по доброте душевной отдал власть над РЗ дому Талли?

Потому, что Талли первыми смекнули, в какую сторону дует ветер и примкнули к Эйгону.

 

[Andaer]

Да. Он мог бы отдать РЗ и Дарри (которые вряд ли чем-то Талли уступали тогда), и Мутонам. Как я понимаю, Талли были выбраны из-за их замка, одного из лучших на весь Вестерос, и возможно, стратегического положения в предстоящей войне с Западом.

Чего ж не отдал-то Дарри или Мутонам? Замок и географическое положение, уж простите, это причины ни о чём. 

Потому, что Талли первыми смекнули, в какую сторону дует ветер и примкнули к Эйгону.

И всё? В ПЛиО, кстати, написано "одними из первых".

 

[Xenia]

Чего ж не отдал-то Дарри или Мутонам? Замок и географическое положение, уж простите, это причины ни о чём.

Как раз очень даже о чём! Как правило, грандлордство означает и наиболее значительный замок. А Харренхолл на эту роль не годился по известным причинам. Географическое положение тоже имеет большое значение. 

И всё? В ПЛиО, кстати, написано "одними из первых".

Дарри и Мутоны вроде были раньше их. Надо посмотреть тот текст Мартина, где описываются Таргариены до Завовевания и само Завоевание. Он где-то здесь на сайте есть.

 

[Анонимус-сан]

А вообще, если приглядеться, то все дома, которые восстали против Таргариенов на данный момент в очень и очень плохом состоянии. У Баратеонов осталось всего два законных представителя - Станнис и Ширен, но Станнис может скоро погибнуть на войне, а Ширен переболела тяжёлым заболеванием и её перспективы в нынешних условиях весьма мутные. Томмен и Мирцелла тоже едва ли доживут до финала. Если дом Баратеон и продолжится, то только каким-нибудь бастардом.
Старки утратили грандлордство, многие их представители погибли, ате что выжили находятся в бегах. Причём Бран калека, попавший в древнюю секту древовидцев, Арья - наёмная убийа, а Санса уже и не Санса. Снежок тоже преставился.
У Талли дела не лучше. Они больше не грандлорды, Эдмар в плену, а Бринден в бегах.
Аррены практически пресеклись. Роберт не жилец и следующее поколение Арренов будет Хардингами, Старками, но только не Арренами.
Ланнистеры обескровлены, их самые видные представители мертвы. Серсею прогнали голой через всю КГ, Джейме в плену у бандитов, остаётся только Давен.

В это же время Таргариены за морем снова поднялись. Жестокая ирония Мартина.

Кстати, все непосредственные участники Восстания тем или иным образом погибли в результате предательства. Неда предал Петир, Роберта отравили по приказу жены, Аррена тоже женушка на тот свет отправила, Хостер умер в муках и раскаянии, но хотя бы без предательства.

Итог: Восстание Баратеона не принесло победителям ни победы, ни счастья, ни долгой жизни. То, что началось кровью и предательством, закончилось тем же самым. 

И всё? В ПЛиО, кстати, написано "одними из первых".

И что же они такого великого свершили? 

что за глупость, ее же похитили

Далеко не факт. Кстати возможно, когда Бран видел через Древонет женщину, молящую об отмщении, это была Лианна, просящая богов покарать убийц Рейгара. Что боги, спустя пятнадцать лет с большим удовольствием и изобретательностью сделали.

 

[Andaer]

И что же они такого великого свершили?

Спроси у Эйегона Он, наверное, не просто так отдал им власть над таким важным регионом. 

Как раз очень даже о чём! Как правило, грандлордство означает и наиболее значительный замок. А Харренхолл на эту роль не годился по известным причинам. Географическое положение тоже имеет большое значение.

Или дело в том, что Талли, обладая самым большим замком, были одним из самых сильных домов в РЗ, если не самым сильным, да ещё и оказали Эйегону определённую помощь, за которую и получили власть над РЗ?

Дарри и Мутоны вроде были раньше их. Надо посмотреть тот текст Мартина, где описываются Таргариены до Завовевания и само Завоевание. Он где-то здесь на сайте есть.

Чего ж не отдали Дарри и Мутонам в таком случае? Замком не вышли?

 

[Анонимус-сан]

Спроси у Эйегона Он, наверное, не просто так отдал им власть над таким важным регионом.

Ну вон Тиреллов же он назначил чисто за то, что те сдали ему Хайгарден. А Грейджоев и вовсе просто так.

 

[Andaer]

Ну вон Тиреллов же он назначил чисто за то, что те сдали ему Хайгарден. А Грейджоев и вовсе просто так.

Железным Людям он дал право самим выбрать себе лорда и они выбрали Викона Грейджоя. А что касается Тиреллов, неужели ты думаешь, что такой человек, как Эйегон Завоеватель руководствовался исключительно желанием своей левой пятки, захотел отдал Простор Тиреллам, захотел не Тиреллам, а не выгодой и политическим расчётом?