Теории Пророчества и предсказания

[BFGI0k]

Описанный в пророчестве дракон - никак не замена знамени, а кукольный дракон, сделанный из ткани и прикрепленный к шестам, чтобы им можно было управлять. В отличие от чисто символического знамени с гербом, он изображает настоящего дракона в театральном представлении. ИМХО, это вполне может быть тот самый "mummer's dragon", о котором предупреждала Куэйта.

исторически этим занимаются дорнийки, похожие на копьё. К Эйгону выдвинута дорнийка по имени Леди Копьё

Ради этого, даже Иллирио позволяют стать Таргом.

ну Тарг не Тарг а на Рогаре тянет вполне. анамнез и пристрастия как у Эйгона 4 + Лисс + финансы + замашки падшего аристократа.

Варис и Иллирио совершенно не боятся встречи своего протеже с драконами. Т.е.они полностью уверены в его происхождении.

Никто, например, не боится встречи Серебрянки с драконами. Потому что Серебрянка примелькалась рядом с мамой. Так и Эйгон (при любом происхождении) мог походить вокруг и посмотреть, нравится он драконам или нет.
обстоятельства встречи предполагались такие, что Дени пришлось бы срочно решать, она принимает Эйгона и армию или нет. А почему нет, собственно? принц с армией именно то что она и сама бы искала.
предложить же на тот момент "а попробуй полетать на ком-нибудь" Дени не могла хотя бы потому, что сама еще не летала, ввиду малого размера драконят.

Тряпичный дракон - это флаг развевающийся над ликующей толпой. Это не человек, а символ династии, которую, якобы поддерживают эти люди. Как раньше в СССР первомайская демонстрация, народ идет с красными флагами и кричит лозунги в которые сам не верит. В этом и обман. Ни Эйгона, ни Дейнерис в Вестеросе никто не ждет на самом деле...

Иллирио излагает Тириону очень четкую последовательность событий:
1. В Вестеросе начнется голод.
2. В Вестерос явится спаситель. Симпатичнее конкурентов.
В саге есть очень точная параллель:
Люди очень даже искренне поддерживали Тиреллов, накормивших КГ после того, как сами же морили ее голодом. Народ искренне радовался, что симпатичная Маргери теперь королева, а с солдат Тиреллов даже шлюхи не брали денег.
А когда еда опять кончится Эйгон, по этому мудрому плану, уже король.

И чего все так бедного Эйгошу не любят? Видать и вправду настоящий. А правда всем глаза режет

а какая разница, "настоящий" или "не настоящий"?
мне лично не нравится, что он не ломанулся к драконам, и планировал поставить их в невыгодную драконам ситуацию.
Это нихарашо, патамушта смысл существования человечества в служении драконам или, на крайний случай, котикам. На фига нам Таргариен который не любит драконов?

— Тебе не нужно побеждать, — ответил Тирион. — Все, что от тебя требуется — поднять знамена, сплотить под ними своих сторонников и держаться, пока Дейенерис не прибудет и не объединит свои силы с твоими.
Как только она услышит, что убитый сын ее брата Рейегара все еще жив, что он сражается в безнадежной войне, что он окружен врагами со всем сторон… она прилетит к тебе так быстро, как ветер и вода смогут донести ее

какой милый план. Увязнуть безнадёжно, чтобы Дени срочно всё бросила и с любыми потерями "объединилась".
Жаль, что он капитанам не озвучил эту блестящую идею.
Что касается плюшек, ну люди всегда отбирали плюшки друг у друга, это нормально. Однако в данном случае возрождение драконов это действие, увеличивающее потенциал системы и возможное число плюшек в ней, и наоборот.

 

[sverchok2]

но этот дракон не обозначает какого-то государственного деятеля, а символизирует любовь простых китайцев к своим древним обычаям.

Не притворяйтесь, что не понимаете, о чем речь. Китайцы здесь ни с какого боку, госдеятель тоже. Картинка нужна была, чтобы показать, что описывается в пророчестве - это вовсе не флаг, а кукла, изображающая дракона. На фото не китайцы, а болгары, кстати сказать . Дракон китайского типа, но только потому, что у нас трудно найти другого подходящего - и чтобы тряпичный, и чтобы на шестах. Но если Вам так не угодил китайский, то пожалуйста, британский, тоже на шестах :

Спойлер

 

[sverchok2]

исторически этим занимаются дорнийки

Не знаю, я помню подобное только в Дунке, но там дракон был маленький, на веревочках. Хотя принцип тот же, да .

 

[Поднимающий великанов]

assec ↑, Вв же сами сказали что Таргариенов не очень любят, значит это должно и к Грифу относится

Теперь он настал.
Разница между ЮГ и Дени в том, что ЮГ в Вестеросе с Золотой Компанией и уже занял ШП,а Дени в Дотракийском море мается диарейей.

Все укладывается в пророчество, к тому моменту когда Дейенерис прилетит, Гриф уже будет править, и тогда произойет его изобличение

 

[нап]

Это объясняет, почему эта троица попала в видение, однако дочерью смерти Дени могла прозываться просто потому, что ее мать умерла, когда ее рожала. Если следовать официальной версии рождения Дейнерис, конечно, а не теориям, в которых ее мать - не Рейла.

ТОгда с какого бодуна при "дочери смерти " упомянуты Визерис и Рейгар? У них одна и та же мать - Рейла. И Рейла прекрасно выжила после рождения Рейгара и Визериса. Рейла- сама Смерть?

 

[assec]

assec ↑, Вв же сами сказали что Таргариенов не очень любят, значит это должно и к Грифу относится

Все укладывается в пророчество, к тому моменту когда Дейенерис прилетит, Гриф уже будет править, и тогда произойет его изобличение

Я уже писал, что за спиной Эйгона Золотая Компания и с ней, ему любовь народа не нужна.
А когда Дени "прилетит" даже Семеро не знают. В Вестеросе тогда уже никого кроме зомби не будет.

 

[Aegon Pendragon]

Я уже писал, что за спиной Эйгона Золотая Компания и с ней, ему любовь народа не нужна.

Не согласен, категорически

На штыки можно опираться, но сидеть на них нельзя
Испанская народная пословица

 

[assec]

Не притворяйтесь, что не понимаете, о чем речь. Китайцы здесь ни с какого боку, госдеятель тоже. Картинка нужна была, чтобы показать, что описывается в пророчестве - это вовсе не флаг, а кукла, изображающая дракона. На фото не китайцы, а болгары, кстати сказать .

И какого болгарского претендента на пост президента данный дракон символизирует

Дракон китайского типа, но только потому, что у нас трудно найти другого подходящего - и чтобы тряпичный, и чтобы на шестах. Но если Вам так не угодил китайский, то пожалуйста, британский, тоже на шестах :

Спойлер

А это, несомненно, принц Чарли. Он ведь Уэльский. Похож, прям вылитый

 

[assec]

Не согласен, категорически

А зря.

В «Ткацком станке» Джосс Худ узнал, что из Скорбящего городка на север выступило с полсотни мужчин и подростков – присоединиться к Джону Коннингтону у Грифоньего Гнезда, и среди них был молодой Аддам, сын и наследник старого лорда Уайтхеда.

Если бы Эйгон высадился тока с Коннингтоном, без Золотой Роты, захватить ШП с полусотней приверженцев ему вряд ли удалось бы.

А так все хорошо "народ" молчит в тряпочку и платит контрибуции

– Мои сыновья и внуки ушли в поход, когда лорд Ренли созвал свои знамена, – поведала она принцессе и ее спутникам. – С тех пор я их не видела, но они присылают ворона с письмом время от времени. Одного внука у меня ранили на Черноводной, но потом он поправился. Надеюсь, скоро они вернутся и приведут с собой достаточно людей, чтобы вздернуть эту банду воров, – тут она махнула утиной ножкой в сторону Мадда и Цепочника, которые сидели напротив.

– Мы не воры, – возразил Мадд, – мы фуражиры.

– Значит, вы купили всю эту еду у меня во дворе?

– Нафуражировали, – откликнулся Мадд, – и все равно твои люди еще вырастят. Мы служим твоему законному королю, бабуся, – его этот разговор, кажется, забавлял. – Поучилась бы разговаривать с рыцарями как подобает.

 

[dmitrsh]

ТОгда с какого бодуна при "дочери смерти " упомянуты Визерис и Рейгар? У них одна и та же мать - Рейла. И Рейла прекрасно выжила после рождения Рейгара и Визериса.

Так ведь Визерис и Рейгар умерли. Связка во всей этой группе сообщений - слово "смерть", а не Рейла. Причем подобраны только те случаи смерти, которые играют принципиальную роль в жизни Дейнерис. Мать умерла, рожая Дени. Потому упоминается Дейнерис как дочь смерти. Рейгар погиб, обрекая одних Таргов на смерть, других на изгнание, освобождая заодно место наследника у Таргов для Визериса. Визерис погиб, освобождая тем самым место наследника для сына Дейнерис. Сын Дени умер, не родившись, освобождая это место для нее самой. Здесь ведь все просто и прямолинейно.

 

[нап]

Так ведь Визерис и Рейгар умерли. Связка во всей этой группе сообщений - слово "смерть", а не Рейла. Причем подобраны только те случаи смерти, которые играют принципиальную роль в жизни Дейнерис. Мать умерла, рожая Дени. Потому упоминается Дейнерис как дочь смерти. Рейгар погиб, обрекая одних Таргов на смерть, других на изгнание, освобождая заодно место наследника у Таргов для Визериса. Визерис погиб, освобождая тем самым место наследника для сына Дейнерис. Сын Дени умер, не родившись, освобождая это место для нее самой. Здесь ведь все просто и прямолинейно.

Нет тут прямолинейности от слова совсем. И все, что Вы перечислили ни как не вяжется с определением Дени "дочери смерти" в отношении этих трех персонажей.
И если Вы Дени определили как дочь Смерти, только из-за того, что ее мать умерла, рожая ее, то и эти трое должны иметь точно такую же примету: их матери должны умереть при их рождении. Этого нет. Значит Ваш критерий, не подходит . А подменять, типо, вот они при смерти уступили друг другу место или права на трон- вообще не катит, потому что при словосочетании "дочь Смерти=Дени", это Дени их должна собственноручно убить или они должны быть убиты по вине, приказу, поводу Дени. Но здесь вылетает Рейгар. Он погиб ДО рождения Дени. Можно, когечно, притянуть за уши= Рейгар погиб, чтобы возродиться в Дени (он погиб в сроках очень близких к зачатию Дени. Тут линия : смерть Рейгара= рождению Дени , как- то вытанцовывается. Но тогда отваливаются двое из троицы : Визерис и Рейго. Причем, я не уверена, что Рейго мертв (мертворожденный)- я не верю мейге.

Значит всю эту троицу связывает с Дени и ее определением, как дочь смерти- что-то другое. Вот, как функция голов Триоса, да, тут подходит:

Девочке вспомнились прогулки с Моряцкой Женой, рассказывающей про чужих богов города. «Это дом Великого Пастуха. Эта башня с тремя башенками — Трехголового Триоса. Первая голова пожирает умирающих, и возрожденные появляются из третьей. Не знаю, что должна делать средняя голова

Правда коварный автор дал функции только крайних голов (первой и третьей), которые отвечают за смерть и жизнь.
Первая голова пожирает умирающих- Дочь Смерти.
У дракона три головы. И каждая голова имеет определенные функции голов Триоса. Т.е. если бы Визерис, Рейгар и Рейго состояли в трех тройках драконовсадников, то они бы играли роли первых голов. Они пожирают умирающий миропорядок.
Сама Дени имеет все три функции голов Триоса, потому что она ко всему имеет сущность- матерь драконов.

При возрождении драконов, тройка яиц была разложена по телу Дрого (небесного всадника), так же строго по функциям каждой головы Триоса.

Она поднялась на костер и собственной рукой положила яйца вокруг тела своего солнца и звезд; черное у сердца, зеленое у головы, обернув вокруг него косу, молочно-золотое легло между его ног. Целуя Дрого в последний раз, Дени ощутила губами сладость масла.

-Черное отвечает за чувства (расположено возле сердца), это первая голова Триоса. Двое из первой тройки погибли из-за того, что не умели обуздывать свои чувства. Рейгар и Визерис. Третий, скорее всего так же погибнет от этого. Но в будущем, как вырастит. Их свойства натуры- убивают.
-Зеленое отвечает за разум, определяет направление. Это вторая- центральная голова дракона. Да, эта голова разоблачает ложь. И Станнис в этой тройке, только подтверждает это качество. Он разоблачил и обнародовал ложь Ланнистеров. Остальные двое- пока не понятны. Возможно, это головы будущих троек драконов. Кто-то же должен составить компанию Рейего. И Дени так же имеет функцию второй головы, как мать драконов.
-Белое - отвечает за размножение, возрождение к жизни, зарождение жизни, рождение жизни. Третья голова Триоса. Тут упомянуты кобылица Дени, какой-то возрожденный труп и расцветшая, половозрелая дочка лорда Винтерфелла, которая, возможно, станет следующей матерью драконов и невестой огня.

 

[Aegon Pendragon]

А так все хорошо "народ" молчит в тряпочку и платит контрибуции

Я про то, что одними репрессиями – власть ЮГ не удержит надолго. Страх – лишь ещё одна форма ненависти. Таргариены, не понимавшие этой истины, закончили плохо и быстрее, чем они думали: Мэйгор Жестокий, Рэйнира Кровавая. А ведь у них были даже драконы, чего пока нет у принца Эйгона.

 

[assec]

Я про то, что одними репрессиями – власть ЮГ не удержит надолго. Страх – лишь ещё одна форма ненависти. Таргариены, не понимавшие этой истины, закончили плохо и быстрее, чем они думали: Мэйгор Жестокий, Рэйнира Кровавая. А ведь у них были даже драконы, чего пока нет у принца Эйгона.

А кто говорит про "одни репрессии"? Все должно быть взвешенно. Доброе слово хорошо, но подкрепленное оружием лучше. Приплыви Эйгон один, его никто не стал бы слушать, никто бы не признал, а с Золотой Компанией дело пошло как по маслу. Собственно и Дени покупала Безупречных с той же целью. В Вестеросе без них ей ничего не светило, даже с драконами. Другое дело,что ей на Вестерос наплевать.

 

[Поднимающий великанов]

Я уже писал, что за спиной Эйгона Золотая Компания и с ней, ему любовь народа не нужна.

Так Варис в общем то на нее и расчитывает, взять хоть его слова умирающему Кивану, когда он сказал что Эйегон выходец из народа и понимает его нужды. Если бы поддержка народа была бы не нужна, то зачем тогда это пророчество с тряпичным драконом?

 

[sverchok2]

И какого болгарского претендента на пост президента данный дракон символизирует

Данный дракон символизирует дракона, и никого больше . В нашем мире нет могущественной семьи, членов которой называют "драконами", так что не надо переносить к нам сюда реалии Вестероса. Картинка кукольного дракона была дана исключительно как иллюстрация, для визуализации "тряпичного дракона" из пророчества, и Вы это прекрасно знаете.

 

[assec]

Если бы поддержка народа была бы не нужна, то зачем тогда это пророчество с тряпичным драконом?

Затем и нужно пророчество, чтобы показать, что поддержки у Дени в Вестеросе не будет. Хотя ей говорят обратное.

 

[assec]

Данный дракон символизирует дракона, и никого больше . В нашем мире нет могущественной семьи, членов которой называют "драконами", так что не надо переносить к нам сюда реалии Вестероса. Картинка кукольного дракона была дана исключительно как иллюстрация, для визуализации "тряпичного дракона" из пророчества, и Вы это прекрасно знаете.

Я это понимаю, я не понимаю, почему это пророчество указывает на "самозванство" Эйгона? На нем написано - "это Эйгон самозванец, сыр углический"?

 

[dmitrsh]

Нет тут прямолинейности от слова совсем. И все, что Вы перечислили ни как не вяжется с определением Дени "дочери смерти" в отношении этих трех персонажей.
И если Вы Дени определили как дочь Смерти, только из-за того, что ее мать умерла, рожая ее, то и эти трое должны иметь точно такую же примету: их матери должны умереть при их рождении.

Не должны. Имеет значение только сам факт смерти, причем обстоятельства смерти должны играть важную роль на жизненном пути Дейнерис.

 

[sverchok2]

я не понимаю, почему это пророчество указывает на "самозванство" Эйгона?

Не обязательно Эйгона . Любого поддельного Тарга. Просто больше вроде никого нет .

 

[Aegon Pendragon]

Не обязательно Эйгона . Любого поддельного Тарга. Просто больше вроде никого нет .

Он не поддельный, он перекрашенный дракон