Мир Государство и право в Вестеросе

[Andaer]

А я что-то сказал про Роберта? Я сказал что в Восстании виноваты не Тарги,а потерявшие все края Старки.Обнаглевшие до того, что пришли к королю чего-то ТРЕБОВАТЬ.

Какие Старки пришли чего-то требовать?

Что касается Роберта, то Эйрис не без оснований полагал,что Роберт тоже захочет убить Рейгара,чтобы вернуть Лианну. Простая предосторожность.

Так вот как это называется Предосторожность. Невиновного человека убить. Это Вам не Эссос, где над рабами можно измываться как угодно. Здесь свободные люди имеют право на защиту своеей жизни и они этим правом воспользовались.

 

[Sultan Arystan]

В реальной истории таких компромиссов вагон, самый попсовый пример - война за Испанское наследство и последующие за ней мирные договора!

ну считайте так, по мне все проще, Боба щедрый

 

[Zheleznyak]

мне откуда знать, может из щедрости

Кому нужна такая щедрость?

слабы попытки по созданию условий

Нормальные попытки, как гриться:
С миру по нитке - Баратеонам, Старкам, Талли, Арренам, Ланистерам (нужное подчеркнуть) веревка (с) почти народное

 

[Анонимус-сан]

Какие Старки пришли чего-то требовать?

Брандон Старк.Пришёл требовать подать ему сюда Рея.

Так вот как это называется Предосторожность. Невиновного человека убить. Это Вам не Эссос, где над рабами можно измываться как угодно. Здесь свободные люди имеют право на защиту своеей жизни и они этим правом воспользовались.

Когда король тебя вызывает, ты должен явиться по его приказу. Или свалить из страны. Нигде не написано,что разрешено поднимать восстания. А у Эйриса имелись все основания полагать,что Роберт попрётся тоже искать Лианну и убивать Рейгара.

 

[Andaer]

конечно непричастны, только уж очень выгодна была для Боба смерть наследников Таргов и они взяли такие и умерли, ага)))

Мало ли кому чего выгодно. Он их убить приказывал или нет?

Скорее из-за хитрожопого Боба и неадаквата Брандона Старка!

В чём хитрожопость Бобы заключается

А вы я вижу стратег еще тот))))

Да куда уж мне до Вас.

Не надо бунтовать и никто убивать тебя не будет)))

А Вы знаете, что есть причина, и есть следствие?

 

[Zheleznyak]

ну считайте так, по мне все проще, у Боба щедрый

Ну не верю я, что в политике оперируют такими понятиями.
Есть целесообразность и нецелесообразность - только и всего, все остальное лишь словесная завеса, замешанная на морализаторстве)))

 

[Andaer]

Брандон Старк.Пришёл требовать подать ему сюда Рея.

Это и есть СтаркИ?

Когда король тебя вызывает, ты должен явиться по его приказу. Или свалить из страны. Нигде не написано,что разрешено поднимать восстания. А у Эйриса имелись все основания полагать,что Роберт попрётся тоже искать Лианну и убивать Рейгара.

Какой Вы добропорядочный человек, милорд. А ещё лучше самому принести королю свою голову, не так ли? Король требует, верноподданный обязан исполнять приказ

 

[Zheleznyak]

Мало ли кому чего выгодно. Он их убить приказывал или нет?

А что было следствие, которое могло это установить?
Is fecit cui prodest
Сделал тот - кому выгодно! (с)

В чём хитрожопость Бобы заключается

В том что пока один дурачок поехал чего-то там требовать, он такой сидел себе в Орлином Гнезде, хотя был первым заинтересован в возвращении своей невесты!

 

[Анонимус-сан]

Это и есть СтаркИ?

Да. Если наследник семейства враждебен королю, то и всё остальное семейство едва ли будет к нему дружелюбно.

Какой Вы добропорядочный человек, милорд. А ещё лучше самому принести королю свою голову, не так ли? Король требует, верноподданный обязан исполнять приказ

Я не имею ничего против того,что Роберт поднял Восстание. Я просто отмечаю,что поступил он вопреки закону,а следовательно - преступник. Я бы на его месте поступил так же, но это не делает его правым в данном вопросе с юридической точки зрения.

 

[Andaer]

А что было следствие, которое могло это установить? Is fecit cui prodest Сделал тот - кому выгодно! (с)

Джона Аррена в Дорне подробнейшим образом расспросили о том, что ему известно по данному вопросу. Плюс Мартеллы моли получать сведения об этом из других источников. Таким образом представлять кто в этом виноват в целом могли.

В том что пока один дурачок поехал чего-то там требовать, он такой сидел себе в Орлином Гнезде, хотя был первым заинтересован в возвращении своей невесты!

Какая разница кто в чём был заинтересован. За Лианной поехал Брандон. Угрожал Рейегару тоже он. Причём здесь Роберт? 

Да. Если наследник семейства враждебен королю, то и всё остальное семейство едва ли будет к нему дружелюбно.

Вот это выводы? А друзья семейства наверное из солидарности с ним тоже будут враждебны королю, так? Т.е. для достижения мира надо всего-ничего выпилить Старков, Арренов, Баратеонов и Талли. Я прав?

Я не имею ничего против того,что Роберт поднял Восстание. Я просто отмечаю,что поступил он вопреки закону,а следовательно - преступник. Я бы на его месте поступил так же, но это не делает его правым в данном вопросе с юридической точки зрения.

Право в данном случае нарушает сам Эйерис, когда требует выдачи невиновного человека. Плюс без суда был сожжён Рикард. О каком законе в таком случае вообще может идти речь?

 

[Анонимус-сан]

Вот это выводы? А друзья семейства наверное из солидарности с ним тоже будут враждебны королю, так? Т.е. для достижения мира надо всего-ничего выпилить Старков, Арренов, Баратеонов и Талли. Я прав?

Да.Впрочем я бы не стал действовать так топорно,как Эйрис. Лучше сначала их перессорит,чтоб друг другу глотки перегрызли,а потом добить оставшихся.

Право в данном случае нарушает сам Эйерис, когда требует выдачи невиновного человека. Плюс без суда был сожжён Рикард. О каком законе в таком случае вообще может идти речь?

Король не подчиняется закону. Мы же про Средние Века говорим,всё-таки. Не забывайте,что Хартии Вольностей здесь никто не принимал.

 

[Zheleznyak]

Джона Аррена в Дорне подробнейшим образом расспросили о том, что ему известно по данному вопросу. Плюс Мартеллы моли получать сведения об этом из других источников. Таким образом представлять кто в этом виноват в целом могли.

Даже если бы приказ реально исходил от Боба вряд ли бы Джон Аррен и "другие источники" не сделали бы все от них возможное что бы отвести от него подозрения.
Не такие уж Мартеллы идиоты, что бы всему верить на слово)))

Какая разница кто в чём был заинтересован. За Лианной поехал Брандон. Угрожал Рейегару тоже он. Причём здесь Роберт?

На его месте должен был быть я (с) х/ф "Бриллиантовая рука"

 

[Илларион]

Я просто отмечаю,что поступил он вопреки закону,а следовательно - преступник.

Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае его зовут иначе)

 

[Zheleznyak]

Да.Впрочем я бы не стал действовать так топорно,как Эйрис.

То уже такое дело, на то у него крыша и подтекала)))))

 

[Andaer]

Да.Впрочем я бы не стал действовать так топорно,как Эйрис. Лучше сначала их перессорит,чтоб друг другу глотки перегрызли,а потом добить оставшихся.

Проблема исключительно в том, что Эйерис идиот, а не в том, что другие дома чего-то там замышляли. Не устраивал бы беспредела и всё было бы нормально. Мог бы судить Брандона. Мог бы его даже к смертной казни приговорить. Но не то, что он устроил на самом деле.

Король не подчиняется закону. Мы же про Средние Века говорим,всё-таки. Не забывайте,что Хартии Вольностей здесь никто не принимал.

Ну раз король имеет право устраивать беспредел, значит и лорды имеют право защищать свои жизни. Они не твари дрожащие, а право имеют.

 

[Zheleznyak]

Т.е. для достижения мира надо всего-ничего выпилить Старков, Арренов, Баратеонов и Талли. Я прав?

Конечно прав!
Представьте, что их всех выпилили - грандиозной смуты через 15 лет нет))))

 

[Andaer]

Даже если бы приказ реально исходил от Боба вряд ли бы Джон Аррен и "другие источники" не сделали бы все от них возможное что бы отвести от него подозрения. Не такие уж Мартеллы идиоты, что бы всему верить на слово)))

Оберин, приехав в КГ знал где надо искать виновных в смерти Элии и детей. Потому так активно с Тирионом на эту тему и разговаривал.

На его месте должен был быть я (с) х/ф "Бриллиантовая рука"

Вот если бы был, тогда был бы совсем другой разговор. А так, все эти рассуждения ни о чём. 

Конечно прав!
Представьте, что их всех выпилили - грандиозной смуты через 15 лет нет))))

Да давайте уж вообще всех выпилим. Вообще полная идиллия наступит.

 

[Анонимус-сан]

Проблема исключительно в том, что Эйерис идиот, а не в том, что другие дома чего-то там замышляли. Не устраивал бы беспредела и всё было бы нормально. Мог бы судить Брандона. Мог бы его даже к смертной казни приговорить. Но не то, что он устроил на самом деле.

Был суд. Был приговор - сожжение.Что не так?

Ну раз король имеет право устраивать беспредел, значит и лорды имеют право защищать свои жизни. Они не твари дрожащие, а право имеют.

Нет. Король имеет право на всё. Лорды обязаны служить и подчиняться королю. Это не правовое государство, это средневековая монархия. Я полностью согласен с выбором Роберта. Но правильность выбора не делает его законным.

 

[Zheleznyak]

Проблема исключительно в том, что Эйерис идиот, а не в том, что другие дома чего-то там замышляли. Не устраивал бы беспредела и всё было бы нормально. Мог бы судить Брандона. Мог бы его даже к смертной казни приговорить. Но не то, что он устроил на самом деле.

Он король-самодержец и потому в своем праве)))
Как в праве и его вассалы, потому как вассальная клятва - вещь обоюдосторонняя!

Они не твари дрожащие, а право имеют.

Кто сильнее - тот и прав! (с)

 

[Илларион]

Король имеет право на всё. Лорды обязаны служить и подчиняться королю.

не обязаны