• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Государство и право в Вестеросе

Zheleznyak

Межевой рыцарь
В Вестеросе ведь не абсолютизм, а та самая махровая феодальщина. И Тарги были всего лишь первыми среди равных, а не бого-королями.
Извечный вопрос феодальщины)))
Короли считаю, что у них власть от бога, крупные феодалы, что короли всего лишь первые среди равных! 
После победы Восстания Роберт стал законным королём, законнее некуда.
И поэтому его прозвали, некоторые нелояльные подданные - "Узурпатором")))
Вот если бы произошло что-то наподобие "Земского собора", как с Романовыми в 17 веке, тогда действительно - "законнее некуда"!
Ну раз вассалы тоже в своём праве о чём же тогда спор?
А кто спорит насчет права)))
Сильнее оказался Роберт, значит он и прав
По факту да - всех так или иначе склонил признать его королем.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Я, кстати, здесь не согласшусь с постановкой вопроса. В Вестеросе ведь не абсолютизм, а та самая махровая феодальщина. И Тарги были всего лишь первыми среди равных, а не бого-королями. В такой системе спрос с синьора есть и не считается наглостью, если обоснован.

Тарги как раз были почти абсолютными монархами.Сперва этот статус был подтвёрждён драконами,а потом просто по инерции. В частности, в своё время Эйгон Недостойный казнил Терренса Тйона за связь со своей фавориткой. И кажется кроме самих Тойнов никто не возбухнул.


Где был суд? То что произошло - это была издёвка над просьбой Рикарда о поединке.

Суд - это то что король называет судом.


После победы Восстания Роберт стал законным королём, законнее некуда.

Нет, не стал. право на престол имеют исключительно Таргариены.Всё остальное - узурпация.


Сильнее оказался Роберт, значит он и прав

Прав.Но всё равно он узурпатор.
 

Andaer

Знаменосец
И поэтому его прозвали, некоторые нелояльные подданные - "Узурпатором")))
Вот если бы произошло что-то наподобие "Земского собора", как с Романовыми в 17 веке, тогда действительно - "законнее некуда"!
Вот именно что "некоторые" и "нелояльные". Но таких персонажей в любое время и в любом государстве можно встретить.
А кто спорит насчет права)))
Сир Анонимус-Сан, например. 
Суд - это то что король называет судом.
Это уже не монархия получается, а беспредел на государственном уровне.
Нет, не стал. право на престол имеют исключительно Таргариены.Всё остальное - узурпация.
Кто Вам сказал такую глупость?
Прав.Но всё равно он узурпатор.
Только с точки зрения Таргариенов и их прихвостней.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Это уже не монархия получается, а беспредел на государственном уровне.

Вы похоже про среднвековые обычаи ничего не знаете. Тогда и судов-то как таковых не было. Сеньор вершил суд в своих владениях,а король вершил суд над сеньорами.


Кто Вам сказал такую глупость?

Железный Трон был создан Таргариенами.Значит им он и принадлежит.


Только с точки зрения Таргариенов и их прихвостней.

С точки зрения всех адекватных людей.
 

Andaer

Знаменосец
Вы похоже про среднвековые обычаи ничего не знаете. Тогда и судов-то как таковых не было. Сеньор вершил суд в своих владениях,а король вершил суд над сеньорами.
Я знаю что король в средневековом европейском обществе творящий такой беспредел, как Эйерис мог за это запросто поплатиться головой. Это только во всяких восточных деспотиях монарх мог делать что угодно, а в Европе король primus inter pares.
Железный Трон был создан Таргариенами.Значит им он и принадлежит.
А ничего, что он был создан путём насилия?
С точки зрения всех адекватных людей.
Потрясающий научный термин:D
 

Fool's Gold

Кастелян
Тарги как раз были почти абсолютными монархами.Сперва этот статус был подтвёрждён драконами,а потом просто по инерции. В частности, в своё время Эйгон Недостойный казнил Терренса Тйона за связь со своей фавориткой. И кажется кроме самих Тойнов никто не возбухнул.
Тойн был казнён совершенно законно, это был совсем не беспредел. Он ведь был из Королевской Стражи и нарушил целибат. Не он первый за это получил. Можно было, конечно, закрыть глаза или наказать мягче, но суть в том, что казнь, хоть и была жёстким, но технически законным наказанием.

Что касается абсолютизма - ты абсолютно не прав здесь. В период правления Таргов не было замечено ни одного признака перехода к абсолютной монархии. Предлагаю их загуглить.

Нет, не стал. право на престол имеют исключительно Таргариены.Всё остальное - узурпация.
Таргариены - тоже узурпаторы, по большому счёту. Так что это всё весьма умозрительно.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Я знаю что король в средневековом европейском обществе творящий такой беспредел, как Эйерис мог за это запросто поплатиться головой. Это только во всяких восточных деспотиях монарх мог делать что угодно, а в Европе король primus inter pares.

Далеко не всегда и не везде. С чего вы взяли,что Вестеросс - прямое копирование Европы?


А ничего, что он был создан путём насилия?

И что?


Тойн был казнён совершенно законно, это был совсем не беспредел. Он ведь был из Королевской Стражи и нарушил целибат. Не он первый за это получил. Можно было, конечно, закрыть глаза или наказать мягче, но суть в том, что казнь, хоть и была жёстким, но технически законным наказанием.

За нарушение целибата не казнят. Где написано,что казнят?


Что касается абсолютизма - ты абсолютно не прав здесь. В период правления Таргов не было замечено ни одного признака перехода к абсолютной монархии. Предлагаю их загуглить.

Я хорошо помню историю и гуглить не надо. Однако нельзя отрицать,что при Таргариенах не было феодальной раздробленности,какой она была в Европе.


Таргариены - тоже узурпаторы, по большому счёту. Так что это всё весьма умозрительно.

Они - основатели государства. Они же не провозглашали себя королями Севера ,Востока и прочих Трезубцев.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Кому нужна такая щедрость?
Бобе и Ренли


Нормальные попытки, как гриться:
С миру по нитке - Баратеонам, Старкам, Талли, Арренам, Ланистерам (нужное подчеркнуть) веревка (с) почти народное

не преложив ни каких усилий
Ну не верю я, что в политике оперируют такими понятиями.
Есть целесообразность и нецелесообразность - только и всего, все остальное лишь словесная завеса, замешанная на морализаторстве)))
ну не верте
 

Andaer

Знаменосец
Далеко не всегда и не везде. С чего вы взяли,что Вестеросс - прямое копирование Европы?
А кого? Арабского Халифата времён правления Омейядов?
А то, что созданное силой может быть силой и ниспровергнуто.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
ну и что? Династиям свойственно сменяться. Рано или поздно, так или иначе

Согласен. Однако пример именно долгосрочной узурпации не так уж много. Как правило, династия пресекалась и дальние родственники занимали их место.


А кого? Арабского Халифата времён правления Омейядов?

Марин вполне мог сам придумать какие-либо аспекты жизни в Вестероссе.


А то, что созданное силой может быть силой и ниспровергнуто.

Разве Роберт ниспроверг королевство Тарагриенов? Он его просто украл.
 

Zheleznyak

Межевой рыцарь
Это только во всяких восточных деспотиях монарх мог делать что угодно, а в Европе король primus inter pares.
Да ладно, хватало буйных товарисчей на троне)))
Другое дело, что в виду феодальной децентрализации не у всех были возможности творить что угодно!

Что касается абсолютизма - ты абсолютно не прав здесь. В период правления Таргов не было замечено ни одного признака перехода к абсолютной монархии. Предлагаю их загуглить.
Абсолютизм это уже Новое время, а в Вестероссе по все признакам позднее средневековье, где как раз процессам централизации власти самое время появиться.
 

Andaer

Знаменосец
Марин вполне мог сам придумать какие-либо аспекты жизни в Вестероссе.
И какие же это аспекты? Король имеет право делать всё, что ему в голову придёт? Что-то не припомню я такого. Даже Таргариены с драконами себе такого не позволяли, как Эйерис.
Разве Роберт ниспроверг королевство Тарагриенов? Он его просто украл.
Он ниспроверг власть Таргариенов над тем, что они захватили силой.
 

Andaer

Знаменосец
Да ладно, хватало буйных товарисчей на троне)))
Другое дело, что в виду феодальной децентрализации не у всех были возможности творить что угодно!
Зачастую эти буйные товарищи кончали очень плохо. И вообще это было исключение, а не правило. Т.к. достаточно умный человек понимал чем чревато для него эйерисоподобное поведение.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И какие же это аспекты? Король имеет право делать всё, что ему в голову придёт? Что-то не припомню я такого. Даже Таргариены с драконами себе такого не позволяли, как Эйерис.

Мейгор Жестокий позволял себе всё.


Он ниспроверг власть Таргариенов над тем, что они захватили силой.

Вообще-то,они далеко не всё силой захватили. Долина и Север сами присоединились. Речные Земли были освобождены от захватчиков. Штормовые Земли присоединены в результате брака Ориса на дочери Аргилака. Простор и Запад подписали капитуляцию и добровольно вошли в состав СК. От простора подписали Тиреллы.а от Запада - Ланнистеры. Никакой оккупации.
 
Сверху