Фигуры Сандор Клиган II

[Наследница]

есть такое в Тирионе.
но он во-первых моложе Сандора, во-вторых он карлик, калека, а не огромный лоб, которого все боятся, в третьих он не подался с ранней юности в солдаты, не проходил "школу жизни" во время гражданской войны (хотя бы потому что не мог этого сделать, будучи карликом), так что в его исполнении наивные поиски дружбы и поддержки понятнее и простительнее, чем в случае заскорузлым пьющим головорезом, который кручинится, на тему "меня не любят".

Спойлер

У нас работал парень, который получил ожоги в 19 лет. Такого кошмара как у Сани нет, само лицо почти без шрамов, уши тоже целы, когда постригался видны были розовые проплешины на голове, шея, плечи и руки в шрамах ( что под одеждой не видела и не спрашивала). Не знаю какой у него характер был до несчастного случая, но когда он к нам пришел, вел себя примерно так же, помягче, чем Клиган. Отталкивал от себя своим поведением, мог так рыкнуть, что подумаешь стоит ли к нему подходить. И комплекс (кому я такой нужен?) появился практически уже у взрослого человека, а Саня с этим шел с детства.

А Тирион, извините ну он правда ждал от Бронна дружбы и покупал любовь Шаи. И то, что он карлик здесь не особенно причем.
Владимир Тишенков (Вовка Шкет) не знал проблем с друзьями и с женщинами. Актер Владимир Федоров (Русла и Людмила) был женат 4 раза, еще и изменять умудрялся. Последняя жена моложе на 30 лет.

 

[Михаэль]

Отсутствие жизненного опыта с некоторого возраста переходит из смягчающих обстоятельств в отягчающие. )) Мне психология мажора "меня не любят, но я доплачу чтоб любили" как-то внушает особой симпатии. Тем более у Тириона как минимум в анамнезе любящий брат, 1 штука. Так что ему придется подвинуться с пьедестала "никем не любимых".

Тирион один из самых любимых читателем персонажей, но как человек он не идеален.
с Клиганом их роднит чувство обиды на мироздание, к которому основание есть у обоих, но у Тириона оно повещественнее.

Да он не особо кручинится что его не любят все. Он кручинится что его эта девочка не любит - но кстати никому это не показывает. Даже самой этой девочке. Он даже не показывает ей что ее любит. Ну стыдно ему. Стыдливый попался

он не только перед Сансой ведет себя в стиле "я такой плохой человек, что прямо ужас", причем не в смысле, что прямо так малых детушек в огонь кидает (хотя одного и зарезал по приказу, было дело), а именно говорит "я плохой, я злой, я жестокий".
ужас просто.
я не то что бы над ним совсем уж смеюсь, симпатичный персонаж, к тому же в самом деле, в душе он страдает.
но надо понимать, что он такой, потому что автору понадобился "байронический" герой, у которого даже влюбленность и то зловеще выглядит.

 

[Lauren]

Я думаю, что и положение Сандора кажется многим довольно завидным - я не про то, что "вот пошёл бы и женился срочно на нищенке", а про то, что он может рассчитывать жениться, и сам выбирать жену, и иметь семью.

А ему и не нужна ни нищенка, ни какая-нибудь простая добрая девушка. Он же и выбрал раз в жизни и сразу принцессу, ровно ту которая ему и без шрамов никак не светит.

Ну правда, я не очень понимаю, - раз так бесят рыцари, какой смысл сидеть всё время среди рыцарей, а потом ещё вступить в элитную рыцарскую гвардию в обход правил?

Его не рыцари бесят, а то, что они такие как есть, что Григор среди них, что такие как Борос в КГ, очень люблю сцену, когда он ему рот заткнул - вот она КГ, вся ее суть.

 

[император]

Я понимаю, что выдали. Я думаю, что и положение Сандора кажется многим довольно завидным - я не про то, что "вот пошёл бы и женился срочно на нищенке", а про то, что он может рассчитывать жениться, и сам выбирать жену, и иметь семью. Если захочет, а не захочет - никто его не заставит.

Такие люди как правило женятся только по "большой но чистой любви", по другому не умеют, слишком уж он ершистый что бы себя обманывать
. Если бы ему предложили Сансу за дентьги или она ему отдалась бы по необходимости он бы ее не взял - скорее бы сдох. Гордый

 

[Bangladesh]

Он хотел и собирался так жить дальше, никто его силой там, конечно, не держал.

Это, кстати, вопрос. Так просто отпустили бы его? Дали бы отгул, наверное, только по весомым обстоятельствам. Лордство, или женитьба.

 

[Eleanor Rigby]

Объективно сыном второго человека в стране жить проще, чем сбежавшим в 12 лет из дома.

Не думаю, на самом деле, тут вопрос в частностях. Объективно третьим нелюбимым сыном очень властного и известного человека, если ты карлик, быть трудно - тупо потому, что у тебя жизненные стратегии ограничены с двух сторон, а не с одной.
А вот из дома в 12 лет, в общем-то, думаю, многие бегают - тем паче, что Сандор устроился на хорошую работу (и имел к ней природные данные).
Но сравнивать "кому хуже", я думаю, не очень осмысленно.

 

[Михаэль]

Объективно сыном второго человека в стране жить проще, чем сбежавшим в 12 лет из дома.

только этот могущественный отец тобой только что в футбол не играет, а уж гнобит и унижает каждый божий день. 

Он просто слишком добрый вот и мучается

в принципе да.
совесть живая еще, а руки-то в крови по плечи, причем не только в крови убитых в честном поединке одоспешенных рыцарей.
он что бы меньше угрызениями совести маяться и ведет себя в стиле "отойдите от меня, я монстр". 

А Тирион, извините ну он правда ждал от Бронна дружбы и покупал любовь Шаи. И то, что он карлик здесь не особенно причем.

ну да, принадлежность к богатой и могущественной семье сыграла роль.
"мажор" и есть.
только при этом еще и калека.

 

[Eleanor Rigby]

А ему и не нужна ни нищенка, ни какая-нибудь простая добрая девушка. Он же и выбрал раз в жизни и сразу принцессу, ровно ту которая ему и без шрамов никак не светит.

Ну, с шипперским имхо спорить нет смысла
Но "чудовищем" Сандор себя объявил задолго до того, как встретил Сансу.

Его не рыцари бесят, а то, что они такие как есть, что Григор среди них, что такие как Борос в КГ, очень люблю сцену, когда он ему рот заткнул - вот она КГ, вся ее суть.

Так я про то и говорю, что в КГ, по идее, концентрация лицемерия, служебных несоответствий и подхалимажа зашкаливает - в любом отряде наёмников и рыцарей, и лицемерия меньше. Тем не менее Сандор именно в КГ сидит годами. Я и не понимаю, зачем, если у него "пунктик на честность" и он ни от кого ничего не ждёт.

 

[Наследница]

только этот могущественный отец тобой только что в футбол не играет, а уж гнобит и унижает каждый божий день. 

в принципе да.
.

А Сандора гнобит и калечит старший брат и полное равнодушие родителей. Он действительно остался один и из дома ушел жизнь свою спасая. Тириона еще Кивал любил и тетушка кажется не полохо отнасилась

 

[Eleanor Rigby]

Сандора гнобит и калечит старший брат и полное равнодушие родителей.

Но Сандора уже давно никто не гнобит, Гора - социопат, больной на всю голову и, по-моему, вообще забыл, что у него есть брат (и в данном случае это, конечно, к лучшему). Он (Пёс) сам уже может определять, что ему делать и как жить.

 

[Михаэль]

Но Сандора уже давно никто не гнобит, Гора - социопат, больной на всю голову, по-моему, вообще забыл, что у него есть брат (и в данном случае это, конечно, к лучшему). Он (Пёс) сам уже может определять, что ему делать и как жить.

при всей роли детских травм, сводить к ним личность нельзя.
не сунь его Грег лицом в камин, Сандор был бы более пригожим, но не факт, что не сбежал бы в солдаты подростком...
короче, мы имеем дело с тридцатилетним рубакой, имеющим на всю страну репутацию страшного зверюги и грозного бойца, а не с семилетним мальчиком, которого брат покалечил. двадцать лет в промежутке, в которых были и кровь и грязь, и возвышение "из грязи в князи".
Сандор Клиган в "нещастности" не сводится, хоть она составляет важную часть его характера (и образа в глазах остальных) он еще довольно амбциозный, хоть делает вид, что нет, саркастичный, отчасти "вольнодумец", высмеивающий то, что считается общественными идеалами, и он вон даже в Томмене бойцовский характер разглядел.
я думаю ему нравилась роль "правдоруба", можно и остроумие потешить, и делать вид, что ты вроде как ни при чем, это "они" - как пауки в банке, а ты наблюдаешь.
а потом с ним случился Сансик...

 

[Lauren]

Объективно третьим нелюбимым сыном очень властного и известного человека, если ты карлик, быть трудно

Это проще материально. Раз. Тирион активно пользуется своим именем и своими деньгами - это два. С этим спорить трудно. Отец сейчас чаще всего далеко от него, особого гнобления уже нет, а возможности вседа под рукой.

Но "чудовищем" Сандор себя объявил задолго до того, как встретил Сансу.

А я разве говорила, что это из-за Сансы? Он изначально понимал какая девушка за него может выйти и по каким причинам, ему такая не нужно. А Санса - не запланированый вариант, он и сам не рад, это уж совершенно точно.

он еще довольно амбциозный,

Вот это +1000. Не знаю почему этого часто не замечают.

я думаю ему нравилась роль "правдоруба", можно и остроумие потешить, и делать вид, что ты вроде как ни при чем, это "они" - как пауки в банке, а ты наблюдаешь.

И это тоже. И кто сказал, что ему в КГ было так уж плохо? ЗАчем опровергать то что никто не говорил? Роберт человек не плохой, Серсея и Джофри при нем были тихие, не распускались. Плохо стало после смерти Роберта, да и то не сразу же.

 

[Михаэль]

Вот это +1000. Не знаю почему этого часто не замечают.

увлечены душевными муками...

 

[AsharaD]

Серсея и Джофри при нем были тихие, не распускались. Плохо стало после смерти Роберта, да и то не сразу же.

Джоффри как минимум был маленьким ведь. Выходки маленького мальчика как-то иначе воспринимаются, вон О"Генриевским Вождем краснокожих все ухохатываются и умиляются - прелесть какой вредный ребеночек, какой хулиганистый, разве не лапочка, а ребеночек-то через пару годиков вырастет, и захочется не умиляться, а прибить сразу. Я думаю, маленький Джоффри был забавным врединой, и даже кошечку вполне можно было списать на любознательность, это мы такие умные, что знаем, что из Джоффри выросло, а кто знал его до ИП, мог искренне считать, что этожеребенок.

 

[Михаэль]

Джоффри как минимум был маленьким ведь. Выходки маленького мальчика как-то иначе воспринимаются, вон О"Генриевским Вождем краснокожих все ухохатываются и умиляются - прелесть какой вредный ребеночек, какой хулиганистый, разве не лапочка, а ребеночек-то через пару годиков вырастет, и захочется не умиляться, а прибить сразу. Я думаю, маленький Джоффри был забавным врединой, и даже кошечку вполне можно было списать на любознательность, это мы такие умные, что знаем, что из Джоффри выросло, а кто знал его до ИП, мог искренне считать, что этожеребенок.

Сандор все-таки близко стоял, а не флажком в толпе махал, на принца проезжающего мимо глядючи.
ему с его наблюдательностью (и привычкой в людях видеть ХУДШЕЕ) все должно быть быть ясно.
но взятая на себя роль "честного и грубого человека, бывалого солдата, повидавшего фунт лиха, в окружении лицемерных придворных шаркунов", как и то, что он телохранитель при принце, а "дядька" при нем, шансов ничего кроме как смотреть, как звереныш растет, не дают.

 

[AsharaD]

Сандор все-таки близко стоял, а не флажком в толпе махал, на принца проезжающего мимо глядючи.
ему с его наблюдательностью (и привычкой в людях видеть ХУДШЕЕ) все должно быть быть ясно.
но взятая на себя роль "честного и грубого человека, бывалого солдата, повидавшего фунт лиха, в окружении лицемерных придворных шаркунов", как и то, что он телохранитель при принце, а "дядька" при нем, шансов ничего кроме как смотреть, как звереныш растет, не дают.

Да ладно, где там он видел прям Худшее в Томмене, Арье, Сансе? Нигде у него нету в тексте, чтоб дети это же будущие взрослые так что душить их в колыбели.

 

[Михаэль]

Да ладно, где там он видел прям Худшее в Томмене, Арье, Сансе? Нигде у него нету в тексте, чтоб дети это же будущие взрослые так что душить их в колыбели.

так в них вроде ничо такого уж страшного не было.
Арья правда звереет понемногу, но это уже естественная реакция беспризорника на ужасы гражданской войны.
я к тому, что видеть, что из Джоффри растет, нельзя было, если ты не Серсея, которая сама такая же.
я к тому, что раз он Худшее высматривать привык, проглядеть что охраняет звереныша - не мог.

 

[Rom]

Отрицание рыцарской чести-не показатель истинного благородства...

"Истинное благородство", это из той же категории, что и "рыцарская честь"?

 

[Михаэль]

"Истинное благородство", это из той же категории, что и "рыцарская честь"?

нет, рыцарская честь это внутрисословный кодекс поведения, к тому же не обязательный, а так - предполагаемый.
не говоря уж о том, что на другие сословия не распространяющийся.
но отрицание "рыцарского кодекса" человека само по себе лучше не делает.

 

[Rom]

... но отрицание "рыцарского кодекса" человека само по себе лучше не делает.

Оно делает отрицающего честнее.