• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры СанСан

Верите ли вы, что у них есть будущее?


  • Всего проголосовало
    760

Alerie

Лорд
Ну для начала он пьян,ночному зрению нужно время что бы привыкнуть.И как я заметил а кому это интересно?история детства Клигана младшего.
Он и пьяный и трезвый достаточно ловок и внимателен.:in love: :in love: :in love:
Богороща это отдельная тема,это не проселок между шатрами и замком.
Давайте измерять площадь богорощи и площадь того поля, вдоль которого они шли? Я не вижу принципиальной разницы: открытое пространство, людей нет, спрятаться и подслушать практически негде.
В сериале как раз видно что Талиса тролит мелких ланистеров.
Какая разница, опровержения-то нет. Мы видели Робба в бою? Там все от и до было показано? Точно детей не ел? Мне кажется, все-таки ел, потому что об этом где-то кто-то говорил, и вообще он ездит верхом на волке.
Разве что Рори росту еще саниметров 10 нехватает.И чего то его участником турнира на день варенья Джоффри сделали,а так вполне книжный.А ну да еще староват.
Если уж вы очень хотите обсудить здесь сериал, то давайте. Скажите, как книжный Сандор вообще мог спалить а) Сансу с ее "расцветом" и б) Арью в БбЗ? Почему сериальный Сандор воюет при Черноводной на ватных ногах сразу же, а не ведет людей в бой несколько раз?
Ну мог несоглашатса на экранизацию.Мне пока только Таллиса,отсутствие Бравых Скоморохов и Харенхол ненравитса.
Но Бронн реально крут,а как за кинжал за спиной хватаетса.
Жаль нету домов Вольных отрядов,я бы себе взял.Безликие есть,а Золотых мечей нет.
Это все, безусловно, относится к обсуждаемому вопросу.
 

Kars

Знаменосец
Было бы все равно - не сплетничали.
Сплетничают о чем угодно,типа это так интересно сколько народа Лолис изнасиловало и что она беременная.А вот сколько тот же варис заплатил бы за информацию об ожоге?а слухов было полно,сам пес их упоминал. 
Это все, безусловно, относится к обсуждаемому вопросу.
Это в порядке общей дискуссии.Мне вообще непонятно почему такого няшку Пса сдесь отдают сансику.По книге там особого влечения нет,есть девушки-подростка.Лучшая партия Сандору Клигану это Арья Старк,при этом она уже ему раз жизнь спасла.удет себе карму за Солеварни востонавливать.

Скажите, как книжный Сандор вообще мог спалить а) Сансу с ее "расцветом" и б) Арью в БбЗ? Почему сериальный Сандор воюет при Черноводной на ватных ногах сразу же, а не ведет людей в бой несколько раз?
Ну надо же ему врямя экранное давать?а делать все отделяно неполучитса.Я тоже разочарован что небыло корабельного моста.Но больше всего ланселем -дистрофиком при этом он поидее должен учитса военскому делу с 6 лет)))

Точно детей не ел?
Ну ладно пусть ел,что это меняет?

Давайте измерять площадь богорощи и площадь того поля, вдоль которого они шли? Я не вижу принципиальной разницы: открытое пространство, людей нет, спрятаться и подслушать практически негде
А они разве шли по полю а не по тропинки?А в богороще случайных людей быть недолжно.Меня больше смущает что ей хвост неприставили.
Он и пьяный и трезвый достаточно ловок и внимателен
Но что то почти проиграл бой в таверне у Перекрестка,
 

император

Межевой рыцарь
А кстати, ведь эту вашу Сансу кроме Сандора действительно никто не любит. Там еще помоему Джорах любит Дейнерис, но он слабее зарактреом чем пес, мягче, уступчивей. А так больше во всей книжке ни одного настоящего чувства вообще нет ни у кого ни к кому
 

Arliss

Удалившийся
А кстати, ведь эту вашу Сансу кроме Сандора действительно никто не любит. Там еще помоему Джорах любит Дейнерис, но он слабее зарактреом чем пес, мягче, уступчивей. А так больше во всей книжке ни одного настоящего чувства вообще нет ни у кого ни к кому
Ну это вы загнули конечно, любовь можно найти, если конечно покопаться. Даже если пройтись по моим особо нелюбимым персонажам - Мизинец любил Кет всю жизнь, а та с ним поступила в юношестве очень некрасиво. Лорд Тайвин, хоть и вызывает отторжение, но в их взаимоотношения с Джоанной я верю, одна фраза про "улыбку" чего стоит. Эм...все, нелюбимые закончились, пожалуй. Кто там еще...Ренли и Лорас, ну солнце закатилось и всякое такое, это все знать. Робб, мой любимый фейспалм, пустил ради девушки под откос свою военную стратегию. Лианна и Рейгар, конечно для кого как, но я приверженница трактовки, что именно сила любви заставила их там веселиться по полной. И Джорах в том числе да, в моем понимании правда типичный подкаблучник и вызывает странное неприятное чувство наподобие зубной боли, когда читаю эпизоды с его участием, ну все равно ведь бьет себя в грудь и говорит, что свою королеву любит всей душой. Ну а сансан это вообще феномен неподдающийся объяснению, особенно на ранних стадиях - Сандор типа любит Сансу, Санса любит Джоффри, Джоффри любит ...ну не знаю я что любит Джоффри, но ппц полный короче. этот пейринг выше моего понимания, если что - :Speechless: А Сансу Тирион бы мог полюбить, в принципе, но не сложилось...хотя я обычно голосую за их развод. А еще существует конспирологическая версия, что в нее тайно влюблен Подрик Пейн и именно поэтому бороздит на пару с Бриенной просторы 7к, ну чтобы ее найти и спасти от чего-нибудь жутко опасного - тоже ничего так, миленько. А вы говорите любви нет - есть, естественно, только надо заглянуть под шкаф, там много чего интересного можно откопать))
 

Alerie

Лорд
Ну это вы загнули конечно, любовь можно найти, если конечно покопаться.
Странные вы примеры приводите, имхо. Их все можно оспорить;)
С Мизинцем читатели никак не могут определиться, Робб женился не по любви, а по глупости, а что было бы завтра с его любовью - непонятно, Ренли и Лорас вообще:ill: Рейегар тоже неизвестно чего ради, только с Тайвином соглашусь, хотя никто своими глазами не видел, что там на самом деле было.

Уж если говорить про любовь, надо вспомнить любовь Джейме к Серсее. Еще из заметного: любовь Эддарда и Кейтилин, братская любовь Дорана и Оберина к Элии Мартелл, безответные чувства Бриенны к Ренли.

А про СанСан конечно говорить однозначное "любовь" я бы не стала. Хотя имхо СанСан - это как раз тот случай, когда окружающие (читатели) уже обо всем догадались, а сами герои еще не могут понять, что между ними происходит.:rolleyes:
 

Arliss

Удалившийся
Странные вы примеры приводите, имхо. Их все можно оспорить
Не, ну опять будем спорить о том что каждый в книге видит что-то свое:rolleyes:
С Мизинцем читатели никак не могут определиться
Здесь я лично со своей стороны определилась полностью и абсолютно))
Робб женился не по любви, а по глупости, а что было бы завтра с его любовью - непонятно
Я этот брак не одобряю, конечно, но ничего бы с его любовью не стало, на мой взгляд.
Ренли и Лорас вообще:ill:
Кто вам не нравится конкретно - Ренли, Лорас или оба сразу:D??
любовь Джейме к Серсее
Да, здесь согласна, подзабыла.
Еще из заметного: любовь Эддарда и Кейтилин
О-о, здесь, если честно, я вообще промолчу. Я не уверена, что чувства со стороны Неда можно назвать именно любовью. Любил он искренне другую в юношестве, а женился по воле долга - конкретных пруфов из его уст ни в пользу ни одного ни другого нет, так что спорно конечно, но я так считаю.
безответные чувства Бриенны к Ренли
И здесь забыла - Ренли вообще чудо, его нельзя не любить:in love:
А про СанСан конечно говорить однозначное "любовь" я бы не стала. Хотя имхо СанСан - это как раз тот случай, когда окружающие (читатели) уже обо всем догадались, а сами герои еще не могут понять, что между ними происходит.:rolleyes:
Не, ну вот лично я, как окружающий читатель, все догадывалась-догадывалась, но так догадаться и не смогла почему-то)) А если Санса Старк, как персонаж, однажды проснется воскресным утром и резко догадается, что ей срочно необходимо связать судьбу именно с Сандором К., то для меня это будет убийственный поворот. Если зачатки сансана и существуют, то на мой взгляд они односторонни и притом весьма странные, эгоистичные что ли, со стороны Пса. А Санса как любила своих прекрасных принцев, так пусть их и любит дальше, и замуж выходит за подобие кого-нибудь из них. Зачем ей проводить жизнь в компании с человеком с которым не о чем поговорить, жизненные приоритеты не совпадают, да и вообще он мало соответствует понятию адекватного человека, претендующего на звание мужа. Хотя кому как, естественно. Их гипотетическая семейная жизнь для меня из разряда фильмов, где инопланетяне долго и упорно налаживают контакт с земной цивилизацией и у них ничего не получается, как ни странно.
 

Lauren

Знаменосец
Меня, помимо СанСана трогает, как ни странно любовь Джейме и Серсеи - хотя сами по себе они к симпатичным персонажам не относятся, ну и Петир, конечно. Остальных или не вижу или есть в них что-то неприятное, даже отталкивающее.
 

Bangladesh

Знаменосец
Если зачатки сансана и существуют, то на мой взгляд они односторонни и притом весьма странные, эгоистичные что ли, со стороны Пса. А Санса как любила своих прекрасных принцев, так пусть их и любит дальше, и замуж выходит за подобие кого-нибудь из них.
Мне кажется, что со стороны Сандора все очевидно, а вот Санса просто не осознает свою к нему симпатию. Она выросла в мире, где прекрасные дамы любят прекрасных рыцарей, и только. Не может она пока эту запрограммированную модель в себе побороть.
 

kitsune-tsuki

Присяжный рыцарь
в компании с человеком с которым не о чем поговорить
А с чего Вы взяли, что с Сандором не о чем поговорить? Он человек очень неглупый. Его речь бывает очень образной и наполнена интересными метафорическими оборотами, как, например, его описание рыцарей, которые всего лишь меч на коне, а то как он назвал плот (или паром) на переправе Двухглавым водяным конем, вообще прозвучало для меня романтично и показало, что он не только мечом махать горазд.
“Harroway town shouldn’t be far,” the Hound said. “Where Lord Roote stables Old King Andahar’s two-headed water horse. Maybe we’ll ride across.” Arya had never heard of Old King Andahar. She’d never seen a horse with two heads either, especially not one who could run on water, but
she knew better than to ask.
Другое дело, что с ним бывает непросто говорить. Часто бывает резок и груб ,но это поправимо, имхо.
 

Arliss

Удалившийся
Мне кажется, что со стороны Сандора все очевидно, а вот Санса просто не осознает свою к нему симпатию. Она выросла в мире, где прекрасные дамы любят прекрасных рыцарей, и только. Не может она пока эту запрограммированную модель в себе побороть.
Я вам так скажу. Сандор рос в мире, где у него была остарая нехватка любви и травма с детства, это понятно, но он при всем при этом сей прискорбный факт не принял как данность (что поделаешь, у каждого своя судьба), а стал использовать как отрицательный защитный механизм, причем себе во вред. Типа раз меня не любят, а зачем и я буду к кому-то относится хорошо, жизнь ведь полный отстой по факту. Здесь многократно в этой теме приводились сто раз его достижения и рост по карьерной леснице (я бы поспорила даже с этим, но сегодня не хочу), но в плане личностного развития у него рост то ли замедлился непонятно когда, то ли вообще в отрицательном направлении запрограммировался. Я когда читаю его эпизоды с Сансой там не вижу сансана, я вижу человека, который за счет девочки, которая оказалась одна в тяжелой обстановке, хочет то ли самореализоваться, то ли получить то, что ему недодали в детстве, он как разрушитель, со своей жизнью разобраться не мог никогда и плыл по течению, а ему еще и Сансу в нагрузку на шею повесить хотять, чтобы он и ее затащил в омут своих псевдоинтеллектуальных метаний. Зачем?? Я вот конечно не такая уж фанатка Сансы, но пусть бы уже нашла себе такого как хотела, с лодками и прочим веселым барахлишком - она все равно воспринимает мир слишком односторонее что ли, чтобы проникнуться всеми психоневротическими терзаниями его характера, у них будет не жизнь, а сумашедший дом на выезде скорее...
А с чего Вы взяли, что с Сандором не о чем поговорить? Он человек очень неглупый. Его речь бывает очень образной и наполнена интересными метафорическими оборотами, как, например, его описание рыцарей, которые всего лишь меч на коне, а то как он назвал плот (или паром) на переправе Двухглавым водяным конем, вообще прозвучало для меня романтично
Я не буду спорить про паром, кому как. Потому что общее впечатление от его общения с людьми в книге у меня осталось весьма отрицательное. А насчет семейной жизни, так я его вообще не представляю в амплуа мужа, не то что для Сансы, а ни для кого. Ему мечом махать и при этом хвалится своими достижениями, в этом он горазд, а так все. Возможно я не понимаю какой-то очень тщательно скрытой в нем многогранности, но сколько не пыталась понять, положительных чувств не появилось, а скорее наоборот - на многие нюансы еще больше стала обращать внимание.
 

Alerie

Лорд
Я этот брак не одобряю, конечно, но ничего бы с его любовью не стало, на мой взгляд.
А на мой взгляд ее там и не было. Симпатия максимум.
О-о, здесь, если честно, я вообще промолчу. Я не уверена, что чувства со стороны Неда можно назвать именно любовью. Любил он искренне другую в юношестве, а женился по воле долга - конкретных пруфов из его уст ни в пользу ни одного ни другого нет, так что спорно конечно, но я так считаю.
Что бы там ни было в юношестве, почему нельзя допустить, что Нед и Кет искренне полюбили друг друга спустя какое-то время после свадьбы? Кет тоже его сначала не любила, но в конце - очень даже, сомнений быть не может.

В общем очень интересно, выходит, что в любовь двух персонажей, о хотя бы общении которых известно главным образом со слов тех, кто при этом даже не присутствовал, вы поверить готовы, а вот отношения, развивающиеся прямо у вас на глазах, вы замечать не хотите? Вы верите в однополую любовь, верите в любовь с первого взгляда, в любовь между братом и сестрой, почему не поверить в то, что возможна любовь между двумя очень разными людьми? Тем более, что при ближайшем рассмотрении оказывается, что они не так уж по-разному смотрят на мир.
Не, ну вот лично я, как окружающий читатель, все догадывалась-догадывалась, но так догадаться и не смогла почему-то))
Действительно, "почему-то". Я понимаю, что в ИП можно было ничего не углядеть, там все на уровне подсознательной симпатии какой-то. Но после того, как Санса молится за него Матери, а потом прячет его окровавленный плащик среди своих шелковых платьев, неужели некоторая романтика их взаимоотношений не бросается в глаза?:annoyed:
А если Санса Старк, как персонаж, однажды проснется воскресным утром и резко догадается, что ей срочно необходимо связать судьбу именно с Сандором К., то для меня это будет убийственный поворот.
Не будет такого, она не импульсивна. Хотя имхо плавненько к чему-то подобному подходит. Может, это конечно связано не с личностью Сандора К.:cool: , а с взрослением Сансы и осознанием собственной, простите, сексуальности, но не обратили ли вы внимание на то, как в главах Сансы обрастает подробностями воспоминание о несуществующем поцелуе? Не обратили внимание, о чем она вспоминает, когда ее спрашивают, в курсе ли она, что творится на брачном ложе?:smirk:
Если зачатки сансана и существуют, то на мой взгляд они односторонни и притом весьма странные, эгоистичные что ли, со стороны Пса.
Есть что-то в вашей мысли, с чем я согласна, но не пойму, что. Насчет эгоизма вопрос очень спорный. С одной стороны да, он мужик и хочет, чтобы его любили таким, какой он есть. Как и Тирион, кстати. Они очень похожи в плане бравады по поводу своих комплексов. С другой стороны Санса его именно таким и воспринимает, и не пытается ни в какие рамки вписать.

Другое дело, что и на месте спутника жизни она его не представляет, но так если подумать, она уже столько неприятностей пережила, насмотрелась на эти политические игры, столько раз ее планировали замуж выдать и даже выдали... А тут Саня, которому сто раз плевать будет, была она там за кем-то замужем или нет, и плевать, наследница она чего-то или нет, да еще и вполне себе рыцарь по сути своей, как бы он от этого не открещивался. Я скорей поверю в ее счастье с ним, чем с припадочным Зябликом или распутным Гарри.:)
он как разрушитель, со своей жизнью разобраться не мог никогда и плыл по течению, а ему еще и Сансу в нагрузку на шею повесить хотять, чтобы он и ее затащил в омут своих псевдоинтеллектуальных метаний. Зачем?? Я вот конечно не такая уж фанатка Сансы, но пусть бы уже нашла себе такого как хотела, с лодками и прочим веселым барахлишком - она все равно воспринимает мир слишком односторонее что ли, чтобы проникнуться всеми психоневротическими терзаниями его характера, у них будет не жизнь, а сумашедший дом на выезде скорее...
Мне кажется, вы просто характер Сансы совсем не так видите, как те, кто видит СанСан. Лодки это конечно круто, но Санса не пустышка, ей нужны доверие и забота, но она и сама может сочувствовать и заботиться о других. И я думаю, что Санса вполне способна успокоить неуравновешенного человека. Вон даже с Джоффри пару раз получалось.
Ему мечом махать и при этом хвалится своими достижениями, в этом он горазд, а так все. Возможно я не понимаю какой-то очень тщательно скрытой в нем многогранности, но сколько не пыталась понять, положительных чувств не появилось, а скорее наоборот - на многие нюансы еще больше стала обращать внимание.
Не понимаете. Он не только мечом махать может, а еще как минимум заборы строить и могилы копать.:sneaky: И даже вежливым быть при необходимости (вспомните, как они с Арьей добирались до Близнецов). А чувство юмора своеобразное, ну так что поделать, может Санса его будет понимать лучше, чем ЧЮ Тириона.;)
 

Arliss

Удалившийся
А на мой взгляд ее там и не было. Симпатия максимум
Любовь была, первая подростковая что ли. А еще она весьма романтично с ним прощалась n-ое количество раз, скакала на лошади и прочее...девочка, в принципе, была неплохая, вот только семья подкачала, ну и да, звезды сошлись не под тем углом для них в тот момент. Хотя глупость редкостная.
Что бы там ни было в юношестве, почему нельзя допустить, что Нед и Кет искренне полюбили друг друга спустя какое-то время после свадьбы? Кет тоже его сначала не любила, но в конце - очень даже, сомнений быть не может
Да я не про Кет говорю, у нее все четко просматривается. А Нед всегда был достаточно скрытной личностью вообще-то и о своих чувствах особо не распространялся. Это для него из категории долга и "надо, значит надо" - женился, будь добр люби. Нет, на этом постулате я настаивать не собираюсь, но в список "100 любовных историй плио на все времена" я бы эту пару заносить не стала, если честно. Много там непоняток.
Вы верите в однополую любовь, верите в любовь с первого взгляда, в любовь между братом и сестрой, почему не поверить в то, что возможна любовь между двумя очень разными людьми?
Ага, верю и в одно и в другое и в третье:D Любовь странная штука. О, еще вспомнила: меня весьма интересует жизнеописание старой Нэн, мне кажется, что он была еще та еще в молодости, серьезно, хотя разумеется такого никогда не увижу. А еще эпичненько про Короля Ночи и его Леди, ну да ладно. Хотя нет...у меня пейринг есть мой любимый Вель+Джон, пока что результатов 0, 0000001% и в тексте полный "-" но надежда умирает последней))
Действительно, "почему-то". Я понимаю, что в ИП можно было ничего не углядеть, там все на уровне подсознательной симпатии какой-то. Но после того, как Санса молится за него Матери, а потом прячет его окровавленный плащик среди своих шелковых платьев, неужели некоторая романтика их взаимоотношений не бросается в глаза?:annoyed:
Романтика с плащом это да, многократно обсуждалось:D Романтика бросается чуток, только понять суть ее я не могу почему-то. Странноватая какая-то - ну пришел он к ней в плаще окровавленном, ну запихнула она его куда-то там (??), а потом все равно пошла мечтать о Лорасе таком красивом и замечательном. Где любовь-то, где приверженность идеалам и почитание образа любимого:smirk:?? Не понять мне.
Не будет такого, она не импульсивна. Хотя имхо плавненько к чему-то подобному подходит. Может, это конечно связано не с личностью Сандора К. , а с взрослением Сансы и осознанием собственной, простите, сексуальности, но не обратили ли вы внимание на то, как в главах Сансы обрастает подробностями воспоминание о несуществующем поцелуе? Не обратили внимание, о чем она вспоминает, когда ее спрашивают, в курсе ли она, что творится на брачном ложе?:smirk:
:oh::oh: эм... это я не специально, простите, но почему-то когда читаю про ее провалы в памяти нападает жуткий смех. Вообще-то меня больше пугает тот факт, что ее осознание собственной сексуальности сейчас напрямую пересекается с каким-то странными мотивами со стороны Мизинца, которого я не люблю во многом из-за того, что он на нее пагубно влияет. До добра он ее не доведет, на мой взгляд, стремный тип. Ей бы кого-нибудь адекватного и без наполеоновских комплексов, которые он хочет на свою воспитанницу-дочку спроецировать, а данного товарища, защитника всех обездоленных девочек, кормить рыбок. Я добрая:cool:
Я скорей поверю в ее счастье с ним, чем с припадочным Зябликом или распутным Гарри.
Я поверю скорее в в то, что Санса станет высокопрофессиональной септой/молчаливой сестрой и возглавит общество "Мы за мир" при военном наступлении Иных, чем она выйдет замуж за Сандора:p
 

Arliss

Удалившийся
Он не только мечом махать может, а еще как минимум заборы строить и могилы копать.
Ага, в хозяйстве пригодится, в общем:proud:
И даже вежливым быть при необходимости (вспомните, как они с Арьей добирались до Близнецов)
Не, здесь промолчу, пожалуй. Он ее топором ударил и ногами пинал пару раз - добирались прямо скажем корявенько.
А чувство юмора своеобразное, ну так что поделать, может Санса его будет понимать лучше, чем ЧЮ Тириона.
И тут я вынуждена извиниться - многократные исследования показали, что у Сансы чю отстутствует полностью и абсолютно (ну на момент окончания 5 книги по крайней мере - :Speechless: )Поэтому я иногда даже понимаю тех, кто любит пейринг она и Станнис, к примеру - особо бы друг друга не напрягали, это точно:smirk:
 
  • Мне нравится
Отклики: dgm

Alerie

Лорд
Любовь была, первая подростковая что ли. А еще она весьма романтично с ним прощалась n-ое количество раз, скакала на лошади и прочее...
Я помню об этом прекрасно. И мне показалось, он был недоволен. В общем, мы просто расходимся в терминологии. По вашему - это подростковая, но настоящая любовь, по-моему, это юношеская влюбленность, проходящая очень быстро и без следа без соответствующей работы над собой с обеих сторон.
Романтика с плащом это да, многократно обсуждалось:D Романтика бросается чуток, только понять суть ее я не могу почему-то. Странноватая какая-то - ну пришел он к ней в плаще окровавленном, ну запихнула она его куда-то там (??), а потом все равно пошла мечтать о Лорасе таком красивом и замечательном. Где любовь-то, где приверженность идеалам и почитание образа любимого:smirk:?? Не понять мне.
А что, нужно мечтать о чуваке, который уехал неизвестно куда и вряд ли вернется? А если они и встретятся, ее положение не позволит быть вместе все равно. Совершенно все логично по-моему, мечтают девочки-подростки о всяких "звездах эстрады" типа Лораса и первоначального Джоффри, а потом вполне счастливо живут с нормальными мужчинами, не страдающими звездной болезнью. Во-первых, чувства к разным людям совсем разные, а во-вторых, Санса еще не настолько в себе разобралась, да и вообще не настолько рефлексирующая дама, чтобы все бросить и сидеть всю жизнь ждать возвращения Псё. Но если насчет Лораса и Уилласа она как-то спокойна: ну не случилось, жаль, но что ж теперь, то в случае с Саней рефлексии поболее будет.
Вообще-то меня больше пугает тот факт, что ее осознание собственной сексуальности сейчас напрямую пересекается с каким-то странными мотивами со стороны Мизинца, которого я не люблю во многом из-за того, что он на нее пагубно влияет.
А мне показалось, что как раз все это происходит совершенно независимо от странного поведения Мизинца, которое имхо Сансе весьма неприятно. Элементарный пример: когда ее Мизинец целует она только вырывается, а когда Зяблик - терпит и представляет себе совсем другое.
Я поверю скорее в в то, что Санса станет высокопрофессиональной септой/молчаливой сестрой и возглавит общество "Мы за мир" при военном наступлении Иных, чем она выйдет замуж за Сандора:p
А мне почему-то кажется, что было бы забавно, если бы Санса все-таки в итоге попала в свои любимые песни-сказки с какой-нибудь грустной историей с хорошим концом. (Не)рыцари обязательно должны быть. Очень нравится вариант, в котором Сандор убивает дракона: не зря же он столько с этим огнем мается.:meow:
Не, здесь промолчу, пожалуй. Он ее топором ударил и ногами пинал пару раз - добирались прямо скажем корявенько.
Ага, когда встать не мог. И это было после близнецов, как и топор - не во время дороги туда. Я в общем-то о том, как он с рыцарями разговаривал. С его ростом и лицом оказаться настолько незаметным для человека, который его знает - это нехилый такой талант нужен, имхо.
И тут я вынуждена извиниться - многократные исследования показали, что у Сансы чю отстутствует полностью и абсолютно
Может, и так, но если Тириона она не понимала вообще никак, что с юмором, что без, то Сандора она кое-где вообще без слов была в состоянии понять.:oops:
 

Bangladesh

Знаменосец
А мне почему-то кажется, что было бы забавно, если бы Санса все-таки в итоге попала в свои любимые песни-сказки с какой-нибудь грустной историей с хорошим концом. (Не)рыцари обязательно должны быть. Очень нравится вариант, в котором Сандор убивает дракона: не зря же он столько с этим огнем мается.
Если в порядке бреда сансана:
Я очень хочу, чтобы в Сансе сломалась модель "прекрасный рыцарь+прекрасная дева+всё как в песне", в общем-то, она уже ломается. Если Мартин столкнёт Сансу и Сандора снова, то я очень надеюсь, что она посмотрит ему в глаза без страха. Прям молитвы в космос посылаю, чтобы такая сцена появилась в книге.
 

Lauren

Знаменосец
Может, и так, но если Тириона она не понимала вообще никак, что с юмором, что без, то Сандора она кое-где вообще без слов была в состоянии понять.:oops:
Очень это было трогательно - при полном несовпадении характеров это странное понимание без всяких слов вообще.

что она посмотрит ему в глаза без страха.
не так, тут уже не в ней дело, а в нем, что он поймет, что она смотрит на него без страха. Она уже давно не его боится, а всяких сопутствующих обстоятельств :), а он все этого не поймет никак...
 

Bangladesh

Знаменосец
не так, тут уже не в ней дело, а в нем, что он поймет, что она смотрит на него без страха. Она уже давно не его боится, а всяких сопутствующих обстоятельств , а он все этого не поймет никак...
Её его глаза пугали, злые и дикие, может после ТО он изменится, и она это приметит)
 

Arliss

Удалившийся
Я помню об этом прекрасно. И мне показалось, он был недоволен. В общем, мы просто расходимся в терминологии. По вашему - это подростковая, но настоящая любовь, по-моему, это юношеская влюбленность, проходящая очень быстро и без следа без соответствующей работы над собой с обеих сторон
А, ну тогда понятно. То есть чувства Робба, пусть даже им без года неделя уже по определению обречены на провал и без шансов, и это при том, что любовь Неда и Кет, которая вначале вообще базировалась на абсолютном нолике, у вас сейчас образцово-показательная. Как-то не стыкуется. Робб для меня конечно не совсем копия отца, но в плане семейных отношений он перенял от него все что нужно, и если проблема упирается во время, то это для меня не аргумент, если честно.
А что, нужно мечтать о чуваке, который уехал неизвестно куда и вряд ли вернется? А если они и встретятся, ее положение не позволит быть вместе все равно. Совершенно все логично по-моему, мечтают девочки-подростки о всяких "звездах эстрады" типа Лораса и первоначального Джоффри, а потом вполне счастливо живут с нормальными мужчинами, не страдающими звездной болезнью. Во-первых, чувства к разным людям совсем разные, а во-вторых, Санса еще не настолько в себе разобралась, да и вообще не настолько рефлексирующая дама, чтобы все бросить и сидеть всю жизнь ждать возвращения Псё. Но если насчет Лораса и Уилласа она как-то спокойна: ну не случилось, жаль, но что ж теперь, то в случае с Саней рефлексии поболее будет
Во-первых, я поэтому и говорю, что если сансан как феномен и существует, то односторонний ибо если что-то чувствуешь к человеку, то эти чувства просто так не испарятся по мгновению волшебной палочки только потому что он сказал "о, я в долгосрочную командировку за полярный круг" и уехал. И не будешь уже на следущий день сидеть и вся такая утопать в розовых мечтах о свадьбе с другим.
Во-вторых, даже не буду уточнять имела ли фраза "с нормальными мужчинами, не страдающими звездной болезнью" отношение к Сандору. Надеюсь, что нет.
А в-третьих, я бы не сказала, что насчет Лораса и брата его она была прям так спокойна. Расстраивалась очень сильно, что не суждено ей пожить с кем-нибудь из них в миленьком Хайгардене.
А мне показалось, что как раз все это происходит совершенно независимо от странного поведения Мизинца, которое имхо Сансе весьма неприятно. Элементарный пример: когда ее Мизинец целует она только вырывается, а когда Зяблик - терпит и представляет себе совсем другое.
Я не про ее отношение к Мизинцу - у меня даже и в мыслях не было предполагать, что он ей нравится, как по мне, так он очень противный. Я говорю о том, что она одна и беззащитная, а он далеко не мать тереза, хоть и позиционирует себя в таком качестве перед маленькими глупыми девочками. А если еще и учесть тот факт, что она и возразить ничего ему особо не может, а говорит только "да, папа, хорошо", то ситуация однажды может принять странные обороты.
А мне почему-то кажется, что было бы забавно, если бы Санса все-таки в итоге попала в свои любимые песни-сказки с какой-нибудь грустной историей с хорошим концом. (Не)рыцари обязательно должны быть. Очень нравится вариант, в котором Сандор убивает дракона: не зря же он столько с этим огнем мается.:meow:
Чудесно просто. Я тут посидела-подумала и решила, что не готова пока что расстаться с редким экземпляром животного, который чуть ли не в красную книгу 7к занесен и на сей момент существует в количестве "три штуки" для того, чтобы Сандор наконец вступил в контакт со своим внутренним "я" и с фобиями распрощался. Думаю, что можно и без убийств драконов обойтись, слишком уж результат лично для меня несоизмерим с затратами.
Ага, когда встать не мог. И это было после близнецов, как и топор - не во время дороги туда. Я в общем-то о том, как он с рыцарями разговаривал. С его ростом и лицом оказаться настолько незаметным для человека, который его знает - это нехилый такой талант нужен, имхо
:oh::oh: А ну да, как-то я сразу не сообразила, что их отношения с Арьей можно даже и не комментировать. И вообще, не знаю как там с рыцарями, но вежливость, тактичность и Сандор для меня слова, которые не могут употребляться в одном предложении. Слишком уж было много ситуаций, в которых я наблюдала полностью противоположное.
Может, и так, но если Тириона она не понимала вообще никак, что с юмором, что без, то Сандора она кое-где вообще без слов была в состоянии понять.:oops:
Угу, понятненько. Это из разряда мне пять лет и я не люблю розовый цвет, с оранжевым получше, но тоже не люблю, а моя мама как будто бы забыла,что в мире существуют другая цветовая гамма и поэтому каждый день я должна ходить вся такая красивая и оранжевенькая, потому что именно ей так больше нравится. У Сансы-то хоть кто-нибудь спрашивал хочет она себе такого спутника жизни или нет??
 

Lauren

Знаменосец
Угу, понятненько. Это из разряда мне пять лет и я не люблю розовый цвет, с оранжевым получше, но тоже не люблю,
Как то связь не прослеживается, Сандор вроде как не из разряда "тоже не люблю", а вообще единственный человек с которым у нее явный эмоциональный контакт.
У Сансы-то хоть кто-нибудь спрашивал хочет она себе такого спутника жизни или нет??
А вы спрашивали и она сказала"нет"? Для меня не факт, ей не только красивый рыцарь нужен, ей еще нужно, чтобы ее любили не только как наследницу Винтерфелла, например.
 

Alerie

Лорд
А, ну тогда понятно. То есть чувства Робба, пусть даже им без года неделя уже по определению обречены на провал и без шансов, и это при том, что любовь Неда и Кет, которая вначале вообще базировалась на абсолютном нолике, у вас сейчас образцово-показательная. Как-то не стыкуется. Робб для меня конечно не совсем копия отца, но в плане семейных отношений он перенял от него все что нужно, и если проблема упирается во время, то это для меня не аргумент, если честно.
Вы читаете совсем не то, что я пишу. Да, если говорить о наличии любви, время - аргумент. Нед и Кет полюбили друг друга спустя какое-то время, и подтвердили свою любовь в глазах читателя не раз. Робб - влюбился, влюбленность и любовь чувства разные. Возможность крепкой и долгой любви с Джейн Вестерлинг у него определенно была, но вот незадача - его убили до того, как он мог продемонстрировать свою любовь, а не только наличие тестостерона в крови.
Во-первых, я поэтому и говорю, что если сансан как феномен и существует, то односторонний ибо если что-то чувствуешь к человеку, то эти чувства просто так не испарятся по мгновению волшебной палочки только потому что он сказал "о, я в долгосрочную командировку за полярный круг" и уехал.
Существует некоторая разница между ожиданием любимого, уехавшего "в долгосрочную командировку" и ожиданием человека, ничего не сказавшего о своих чувствах и уехавшего непонятно куда, непонятно насколько, во время войны и вряд ли вернется.
Тот же Лорас для Сансы ах-ах, но если ей говорят выходить за Уилласа, она пойдет. Во-первых, потому что Лорас ей ничего не должен, а во-вторых, потому что она знает свое место в обществе.
Во-вторых, даже не буду уточнять имела ли фраза "с нормальными мужчинами, не страдающими звездной болезнью" отношение к Сандору. Надеюсь, что нет.
А вы хотите сказать, что он страдает звездной болезнью? Нет, ну он не лыком шит, конечно, и к показухе иногда склонен, но в неадекватной самооценке его обвинять сложно.
А в-третьих, я бы не сказала, что насчет Лораса и брата его она была прям так спокойна. Расстраивалась очень сильно, что не суждено ей пожить с кем-нибудь из них в миленьком Хайгардене.
Хайгарден - это безопасность. Большая, чем то, что может предложить ей Мизинец. Естественно, она жалеет об утраченной возможности оказаться там, и это рационально. А вот когда она жалеет, что не уехала с Сандором - это в некоторой мере иррационально, и это свидетельствует о степени ее доверия к нему.
Я не про ее отношение к Мизинцу - у меня даже и в мыслях не было предполагать, что он ей нравится, как по мне, так он очень противный. Я говорю о том, что она одна и беззащитная, а он далеко не мать тереза, хоть и позиционирует себя в таком качестве перед маленькими глупыми девочками. А если еще и учесть тот факт, что она и возразить ничего ему особо не может, а говорит только "да, папа, хорошо", то ситуация однажды может принять странные обороты.
Нет, вы говорите о том, что осознание Сансой собственной сексуальности напрямую связано с похабными действиями Мизинца. Я указала на то, что во время поцелуя Мизинца, у нее никаких мыслей об этом самом не возникает, никаких ассоциаций, только :ill: А в другое время ее вполне себе посещают мысли здоровой взрослеющей девушки. И эти мысли связаны именно с тем человеком ее симпатию к которому вы отказываетесь замечать.
Чудесно просто. Я тут посидела-подумала и решила, что не готова пока что расстаться с редким экземпляром животного, который чуть ли не в красную книгу 7к занесен и на сей момент существует в количестве "три штуки" для того, чтобы Сандор наконец вступил в контакт со своим внутренним "я" и с фобиями распрощался. Думаю, что можно и без убийств драконов обойтись, слишком уж результат лично для меня несоизмерим с затратами.
Затратами? Простите меня, но драконы - слабоконтролируемые чудовища, сжигающие все и вся, жрущие людей и наводящие ужас. А их владельцами традиционно была выродившаяся династия сумасшедших. Если драконы смогут спасти Вестерос от Иных, я буду рада. Если драконы начнут разорять измученную войной землю Вестероса и есть ее население, я за то, чтобы какой-нибудь герой убил их.
:oh::oh: А ну да, как-то я сразу не сообразила, что их отношения с Арьей можно даже и не комментировать.
Комментируйте, ради бога, в теме Сандора. Можете даже рассказать, как было бы здорово, если бы он не ударил Арью, и та умерла бы рядом с семьей. :not guilty:
Я же не говорю, что он сама тактичность и вежливость. Я говорю, что он умеет при необходимости общаться не в своей обычной манере.
У Сансы-то хоть кто-нибудь спрашивал хочет она себе такого спутника жизни или нет??
Не поняла вашу мысль про розовый цвет. Естественно, о Сансе и ее желаниях речь и идет. Пока она вполне себе двигается мысленно в том направлении, которому посвящена эта тема.
 
Сверху