Фигуры СанСан

[Морской анемон]

А то, что дитё оказывается противоположного пола - это совсем недавнее открытие.

И то, что оно довольно быстро перестает быть дитем - тоже

Неведомый идеален .

Поддерживаю!

 

[Yuna]

Пора открывать фан-клуб Неведомого. Бьюсь об заклад по количеству поклонниц переплюнет признанных плиошных красавцев.

 

[Joyce]

Угу. И в первую очередь сам Сандор . Дитё наивное, дитё одинокое, дитё жалко. А то, что дитё оказывается противоположного пола - это совсем недавнее открытие. К этой мысли ещё привыкнуть надо.

Выкинуть из башки дурь о самоубийстве об Гору ему не хватает. И уверенности в том, что Сансе это нужно.

Да-да. Что-то вроде. Только лошадь вычеркнуть.

Ситуация критическая: надо менять поведение, до неё он это смог донести, значит и сам понимает. Я же не говорю, что это легко. Так как есть - итог их "отношений" закономерен.

 

[Морской анемон]

А зачем вы так упорно-настаиваете на том, что их отношения закончились?

 

[Joyce]

А зачем вы так упорно-настаиваете на том, что их отношения закончились?

сансан в финале будет хорошим концом только для определенной части читателей, как видите многие все же не желают Сансе такого "счастья", у нее если все таки выживет есть шансы на адекватный нормальный брак. Алкаш-дезертир, который ей угрожал, видел ее унижения и глумился над памятью папки, для Сансы совсем уж жизнь - боль вариант

Ну как-то так наверное, но я не настаиваю.
Я думаю, ещё что-то возможно из-за Сансиных "особенностей" восприятия реальности.

 

[Yuna]

А зачем вы так упорно-настаиваете на том, что их отношения закончились?

Для этого они должны начаться.

 

[Bulldozzerr]

огда речь заходит о его рыданиях на тему "стоял и смотрел, как ее избивают", начинают оправдывать его тем, что "гвардеец должен выполнять приказ", не мог сделать больше, чем сделал, что бы облегчить её участь и т. д.

а мне при этих словах вспомиается "17 мгновений весны" и момент допроса радистки Кэт. Как там расовый, идеологичный и вышколенный гвардеец Рейха не смог стоять и смотреть на истязание младенца... Да подставил всех под удар, да, если бы не рояль в кустах, хорошо бы не закончилось.... но он НЕ СТОЯЛ и смотрел!!!

 

[Joyce]

Для этого они должны начаться.

Я "отношения" в кавычки поставила. Здесь это кто-то еще назвал "взаимодействие".
Ну, а вообще я верю, что она - первая, настоящая и единственная любовь в его жизни, для которой он сделал так мало - почти ничего. Потому, не хотел выходить из своей привычной "зоны комфорта"(?). Но я опять же не настаиваю.

 

[Скарапея]

Я очень люблю сансан в фанфиках (не всех, конечно, но есть чудесные), однако в ПЛиО, мне кажется, он едва намечен пунктиром. Песня не о том (а жаль ). В ПЛиО для Сансы линия сансана - этап взросления - благодаря Псу она открывает незнакомую сторону реальности. А для Сандора Клигана Санса - это возможность заглянуть в себя. Никого соединения любящих душ Мартин для них не предусмотрел ИМХО. Но Сандор может выйти на новый уровень, порвать с существованием Пса. Эмоции, которая пробудила Санса, запускают процесс переосмысления себя, своей роли в мире (у Симонова есть изумительная аналогия - заржавевшая совесть, заклинившая в одном положении, когда ее все же сдвинули, она сорвалась с предохранителя, и человек пустил себе пулю в лоб, но выжил). Лично я верю в Сандора, достигшего просветления. Однако Санса, как таковая здесь мало присутствует, она - символ, воплощенная идея вечной женственности - Мать-Жена-Дева-Дитя.
А вот Санса... Пташка может человечности лишится. Если заклюет Зяблика (будет стоять и смотреть).

а мне при этих словах вспомиается "17 мгновений весны" и момент допроса радистки Кэт. Как там расовый, идеологичный и вышколенный гвардеец Рейха не смог стоять и смотреть на истязание младенца... Да подставил всех под удар, да, если бы не рояль в кустах, хорошо бы не закончилось.... но он НЕ СТОЯЛ и смотрел!!!

Вообще-то смерть Сансе не угрожала, в отличии от младенца.

 

[Bulldozzerr]

Как закономерный итог: она сбежала с другим (заслуживающим доверия ), а он помер под деревом рыдая и мучаясь чувством вины

что в очередной раз доказывает, что юные девочки любят УШАМИ, а не пытаются ПОСТИЧЬ весь сложный и непростой внутренний мирвзрослого дядьки... Лапша Бейлиша оказалась куда как эфективнее, чем непостижимые откровения Клигана
 

Вообще-то смерть Сансе не угрожала

а вот тут не уверенна ((

 

[Joyce]

Вообще-то смерть Сансе не угрожала, в отличии от младенца.

Все может быть, Джоффри тогда во дворе только расходиться начал, а она уже на ногах не держалась. Нерон, вроде как свою жену обожал, что не помешало ему забить ее до смерти.

 

[Скарапея]

Нерон, вроде как свою жену обожал, что не помешало ему забить ее до смерти.

Честно скажу, не помню, чтобы Нерон жену забивал. Пасынка о стену шарахнул - было дело, матери убийц подсылал, первой жене приказал вены вскрыть, сводного брата отравил...
Ситуация с 17 мгновений не аналогична. Кэт угрожают смертью ребенка, если она не пойдет на сотрудничество, и Кэт явно не может решиться. То есть непосредственная угроза жизни младенца, озвученная предельно точно. Джоффри хочет "проучить" свою "невесту" по совместительству заложницу - ситуация еще не критична. (Хотя, разумеется, свернутаю шейка Джоффри и зарубленные белоплащики превратили бы Пса в Героя. Посмертно.)

 

[Joyce]

что в очередной раз доказывает, что юные девочки любят УШАМИ, а не пытаются ПОСТИЧЬ весь сложный и непростой внутренний мир врослого дядьки... Лапша Бейлиша оказалась куда как эфективнее, чем непостижимые откровения Клигана

Вот и я о том, ситуация требовала действий, он хочет ей помочь? я считаю - да! может (ну хотя бы попытаться?) Ну не время в мотивах своих чувств копаться, ей же очень плохо, но получилось, так как получилось.
 

Честно скажу, не помню, чтобы Нерон жену забивал.

Поппея Сабина её звали, ногой в живот во время ссоры пнул, а она беременная была.

 

[Скарапея]

Поппея Сабина её звали, ногой в живот во время ссоры пнул, а она беременная была.

А, забыла. Точнее, помню, что она была его любовницей, а муж воевал в Испании, но дальнейшее вылетело из головы.

Вот и я о том, ситуация требовала действий, он хочет ей помочь? я считаю - да! может (ну хотя бы попытаться?) -я в него верю! Ну не время в мотивах своих чувств копаться.

Я думаю, там не в мотивах копание идет, а заржавевшая совесть начала двигаться по-маленьку, со скрежетом.

 

[Yuna]

Ну не время в мотивах своих чувств копаться, ей же очень плохо, но получилось, так как получилось.

В том и состоит парадокс Сандора - чтобы помочь девочке, он должен разобраться в себе.
Да, мне нравится эта девочка. Да, я хочу ее защищать, несмотря ни на что . Да, я пойду ради нее до самого конца (вплоть до смерти).
Вот, когда эти истины укореняться в нем, тогда и нужно будет ждать поступков от младшего Клигана. Пока лишь неуверенность в себе, мысли о собственной несостоятельности, как мужчины и человека (не как воина), неумение любить. Сандор не может измениться по щелчку. Появление Сансы стало трещиной в сформированном за 20 лет шаблоне. Попытки Клигана - максимум его возможностей на данном этапе.

 

[Joyce]

Да, мне нравится эта девочка. Да, я хочу ее защищать, несмотря ни на что . Да, я пойду ради нее до самого конца (вплоть до смерти).

Ну да, оба моих "плана" по её освобождению с его помощью исходят из того, что он всё это осознает.

 

[Маринка]

Лично я верю в Сандора, достигшего просветления

В этом что-то есть. Хочется верить, что Сандор жив. Как -то странно было читать, что он раз и умер. Столько много автор писал об этом персонаже, его мыслях, его детстве, а кульминации -то и не было. Не очень логична его смерть. Вот взять Оберина Мартелла -про детство, характер, цели его - все Мартин раскрыл и вклад Оберин свой весомый внес в сюжет саги. Его смерть логична и не вызывает вопросов. Поэтому -то я и думаю, что Сандор не просто так упоминался в книгах для фона.
Про Сансу. Если в Игре престолов Санса предпочитает красавцев - Тирелла и Джофри, то в дальнейшем взрослеет и учится глядеть в душу человека, а не на внешность и переосмысливает свое отношение к Тириону, Сандору. У Мартина вообще через всю сагу красной нитью проходит мысль, что все красавцы на самом деле уроды, а уроды -красавчики! Жизнь не песня. Может и не будет никакого принца Гарри на белом коне, а будет Великий и ужасный Сандор.

 

[Kudesnica]

Может и не будет никакого принца Гарри на белом коне, а будет Великий и ужасный Сандор.

на чёрном Неведомом
Я очень верю думаю они ещё встретятся, но сомневаюсь, что встреча их будет играть какую-то важную роль с "романтической подоплёкой" в судьбах обоих. Это было бы довольно сказочно для ПЛИО. Впрочем, здесь всё может быть.
Надеюсь только, что это будет не похоже на последнюю встречу Игритт и Джона. Любые другие варианты меня бы устроили

 

[Хозяин]

У Мартина вообще через всю сагу красной нитью проходит мысль, что все красавцы на самом деле уроды, а уроды -красавчики!

Более того, подобная нить встречается во всём его творчестве, что не очень-то правильно. Уроды в массе своей люди с комплексами, полные злобы к окружающему миру. Естественно себя они такими не видят, но это в человеческой природе - отрицать свои плохие стороны.
Теперь по теме. Сандор - человек озлобленный и одержимый местью своему брату. Есть за что, конечно. Но подумаем логически о возможных взаимоотношениях. Сандор не знает что такое нежность и забота. С той же Арьей он старался, но выходило из рук вон плохо. С Сансой было бы так же. И ей отношения с Сандором грозят встречей с грубостью, жестокостью, возможно побоями. Сандор просто при всём желании не сумеет быть другим.

 

[C-l-o-d]

С той же Арьей он старался

Наоборот, он совсем не старался.

возможно побоями

Помимо вечного хватания за запястья, при прикосновении к Сансе все время проскакивало слово "gentle" Значит не такой он и грубый.

озлобленный и одержимый местью своему брату

Возможно, что после Тихого Острова озлобленности у Сандора поубавится.