У Виктариона пока даже с одной-единственной женой ничего не выходит.
Это не совсем его вина, как мне кажется
. Вернее, совсем не его вина.
Только пленницы его и выручают.
Какие же пленницы его "выручали"?
Дездемона, будучи морской женой, была в статусе каменной. А после:
Он не прикасался ни к одной другой женщине с тех пор, как скормил ее крабам.
Об этом сказано в "Пире". Между событиями "Пира" и упокоением Дездемоны, насколько я помню, прошло около трех лет.
Услышав о браке Дейнерис, Виктарион подумал: ничего, мол, не первую невесту сделаю вдовой. Ну и где все эти вдовы?
Помнится, в тексте (это "Танец") не совсем так:
Она будет не первой, кого Виктарион Грейджой сделал вдовой.
Ничего о невестах в данном случае не сказано. А вдовы эти могут быть где угодно - на своем веку Виктарион убил немало мужчин, у которых были жены. И это совершенно не означает, что упомянутые дамы становились его невестами/морскими женами/пленницами/наложницами.
К моменту появления смуглянки женщины у Вика не было. Чем коварный Эурон и воспользовался.
Не было, поскольку в них не было необходимости - Виктарион еще находится под влиянием инцидента с Дездемоной. Я очень сильно сомневаюсь в том, что при желании он не мог бы найти женщину и ждал бы, пока брат не расщедрится.
Жалостливость Виктариона здесь под большим вопросом. Он ведь собирался девушку не за борт, правда, бросить, а ножиком зарезать. Сам не понимает, почему еще это не сделал, но опять же, мы-то знаем: привязался.
Вот именно - "а мог бы и бритвой полоснуть" (с). Сначала пожалел, потом - привязался. И это не смотря на то, что она ему не была нужна изначально.
А почему бы тогда, между прочим, не взять в соленые жены? Молчаливая, безотказная, услужливая... Просто идеальная супруга.
Не моральнее ли было бы так поступить высокоморальному нашему?
Подозреваю, что есть некий нюанс статуса морской жены, который сложно установить без дополнительного изучения темы. "Мир", к сожалению, на эти вопросы не отвечает - потребуется как минимум экстраполяция с учетом реальных исторических фактов. К примеру, у древних скандинавов существовало понятие "неполной свадьбы", и статус женщины в таком браке отличался как от законной жены, с которой справили свадьбу "чином", так и от статуса рабыни-наложницы. Или реконструкция с учетом информации о железянских традициях, известной нам из ПЛиО/Мира. Допустим, в морские жены можно брать только тех, кого отбил в честном бою, т.е. за кого заплатил железную цену, а на халяву доставшихся - не положено?
И ведь он еще не видел Ирри с Чхику... Тоже смуглые покорные восточные женщины - его тип, а ведь также поди не возьмет в соленые жены.
Виктарион не брал морских жен при наличии каменных, а взяв морскую жену - не брал других. Патологически моногамен, можно сказать
. Поэтому вряд ли это свойство его натуры изменится. Он и с черной женщиной не планирует продолжать отношения, если женится на Дейенерис (я так понимаю, Вы тоже не в восторге от такой перспективы?
Кстати, насчет смуглых покорных восточных женщин - вопрос дискуссионный. Сам Виктарион уверен, что его тип - это как раз Дейенерис Таргариен. Это пока уверен
).
Однако эти исповеди Виктариона перед немой все же выглядят подозрительно. Нет ли у нее под койкой обсидиановой свечки для транслирования откровений Вика Эурону?
Да, тут все что угодно возможно - во всяком случае, версии высказывались самые разные.
Да полно домов и домиков на этих островах Железных.
Домиков-то полно, но все они веками роднятся между собой. И если близкородственные браки железяне не практикуют - круг потенциальных женихов и невест для того или иного семейства может оказаться весьма ограниченным. К этим свататься нельзя - на них дедушка женился, на этих - папа, на тех - брат двоюродный и т.д. Опять же - сегодня невесты в наличии есть, а через пару лет - уже дефицит, т.к. всех разобрали.
Не поверю, будто нигде здоровой девицы не нашлось, а уж про красотку мы даже не говорим.
Не возьмусь в данном случае ничего утверждать - может быть и так, и этак, поскольку у нас нет дополнительных данных по этому поводу. Но все-таки я бы предполагала, что выбор Бейлоном невесты был связан не с ее личными качествами, а с поиском наибольшей выгоды - политической либо экономической, - из возможных вариантов. Бейлон с юных лет мечтал о возрождении былого величия Железных Островов - в этом деле самый крупный и богатый остров был бы не лишним подспорьем.
Если же предположить, что выбор Бейлона (или Квеллона) пал на Аланнис сугубо как на потенциальную
производительницу продолжательницу рода с отменным здоровьем, оказывается под серьёзным сомнением версия "малыша Родрика".
В "продолжательницы" вряд ли выберут девушку, "вышедшую в тираж" по возрасту. Предположительно, на момент свадьбы классической средневековой невесте лет 14-17. При этом Теон, рожденный в 279 году, был последним ребенком Аланнис - скорее всего, потому, что больше иметь детей она не могла (иначе не логичным кажется невосполненное "поголовье" наследников, ведь Бейлон фактически остался без сыновей). Возможные причины - здоровье или возраст. Если проблемы со здоровьем мы отметаем - остается возраст. Значит, по состоянию на 280 год Аланнис около 40 плюс-минус (ориентируясь на возраст Кейтилин Старк и Донеллы Хорнвуд, которые оценивают свой возраст в контексте упомянутой проблематики). Пусть даже 35 (ПЛиО все-таки, темное средневековье). Тогда, если представить, что Родрик-Марон-Аша - буквальные погодки, тогда получается, что своего первенца Родрика Аланнис родила лет в 29-30, что выглядит совсем уж странно (особенно при отсутствии попыток мужа избавиться от такой ценной "продолжательницы"). В свете вышеизложенного мне даже представляется не вполне корректной дата свадьбы Бейлона в 270 году и рождение Родрика в 271-272 году, которые я согласна допустить как предельно возможные, напрашиваются более ранние даты.
Возможен, правда, такой вариант: Бейлон и Аланнис не такие уж и старые, а здоровье Аланнис было подорвано суровым климатом Пайка.
Дочка, как и я уже говорил, сама замуж не рвалась, и Бейлон понимал прекрасно: жене какого-нибудь Гудбразера, или Ботли труднее будет передать всю власть, чем одинокой и свободной, ни от кого не зависящей. Аша в этом деле нетипичный пример.
Английские королевы пребывают в растерянности и недоумении
. Но Аша - действительно нетипичный пример, прежде всего в вопросах передачи власти. Даже Родрик Харлоу это отмечал - женщины на Железных Островах не наследуют и не становятся королевами.
Виктарион может знать о своем эпохальном вояже на Харло исключительно со слов братьев, подававших ему это в качестве личного триумфа.
Это предположение, которое я бы не стала абсолютизировать - на текст оно не опирается, а с точки зрения логики выглядит сомнительно, поскольку взрослый человек (даже, если Вы совсем уж невысокого мнения об умственных способностях Виктариона) вряд ли будет перед всем честным народом записывать в число своих главных заслуг перед Родиной факт выполнения поручения старшего брата, если он и поручения по сути не выполнял, и вообще о факте таком знает только с чужих слов. Повторюсь: на Вече этим примером Виктарион подчеркивает, что Бейлон доверял ему и мог на него положиться:
– Я был хорошим братом, – продолжал лорд-капитан. – Когда Бейлон задумал жениться, он послал на Харло за своей невестой меня.
Безусловно, я не исключаю Вашей версии развития событий, и, как Вы справедливо указывали, история знает такие примеры, однако представляется, что преподносилось бы в итоге это несколько иначе. В данном случае Виктарион, который явно выполнил не одно поручение Бейлона, в том числе и в статусе адмирала, не может найти более яркого примера, подчеркивающего свою надежность как брата и помощника.
Блат у железян распространен широко и нет примера, чтобы кто-то получил назначение более высокое, чем один из Грейджоев.
Не соглашусь. Давайте вспомним "раздачу слонов" на Щитах. Давайте вспомним разочарование Теона. Давайте вспомним Вече, в конце концов. У железян в почете исключительно личные заслуги.
Где хвост, который ЛИЧНО поджег Виктарион?
Была где-то цитата про "подпалил львиный хвост", но что-то не могу найти быстро. Зато в "Пире" нашлось вот это:
Львиный флот сжег я, – возразил Виктарион, – своими собственными руками я зашвырнул первый факел на его флагман.
Кмк, эта фраза не оставляет особых сомнений в том, что Виктарион не стоял в сторонке, занимаясь стратегическим планированием (план вообще принадлежал Эурону), а лично приводил план в исполнение. Бой за Щитовые Острова и участие в нем Виктариона в ПЛиО также довольно красочно описаны.
А насчет 13-летней сестры прошу напомнить, откуда это.
"Битва королей". Цитирую:
Аша. Она на три года старше Теона, но все же...
Теону на время Восстания Грейджоя было 10, значит, получается, что Аше - 13.
Кстати, так желательно и впредь, если Вас не затруднит.
По возможности буду стараться).
И конечно, Вы помните, как Эйерон назвал свой корабль и чем хотел его украсить?
И нет никаких данных о том, что он стал капитаном своего корабля в возрасте, более раннем, чем Бейлон, поскольку нам не известно, сколько лет прошло между (сейчас будут цитаты из "Пира"):
В шестнадцать лет он полагал себя мужчиной, но на деле был ходячим винным бурдюком
и
Однажды он поставил свою ладью против стада коз, поспорив, что за один раз погасит этим очаг. Спор он выиграл и целый год объедался козлятиной, а ладью назвал «Золотой шторм»
Нам известно однако, что:
«Золотой шторм» затонул у Светлого острова во время первого восстания Бейлона
Это, в свою очередь, не дает нам точной информации о том, сколько времени прошло между упомянутым спором и началом Восстания Грейджоя, однако позволяет предположить, что прошел минимум год.
Сколько же лет тогда было Эйерону, если в своих воспоминаниях он отмечает 17 лет Бейлона как раннее достижение, но получается, что как минимум за год до начала Восстания у него уже была своя ладья, т.е. он уже стал капитаном собственного корабля?
Выше я не зря задавала вопрос о том, когда же точно закончился последний поход Квеллона Грейджоя:
Кстати, этот момент нуждается в уточнении. По данным Википедии, восстание Грейджоя началось в 288 году. Согласно "Путеводителю", Бейлон объявил себя королем в 289 году, причем к восстанию готовился 5 лет. Допустим, королем он себя объявил позже, чем начал восстание, ок. Но тогда 288 - 5 = 283 , т.е. Бейлон стал Лордом ЖО в 283 году, соответственно, он и братья вернулись из похода тогда же. Но восстание Баратеона продолжалось до 284 года, т.е. можем ли мы считать, что последний поход Квеллона начался и закончился в 283 году как в конце войны? Это важно нам для точного определения года смерти Квеллона и Урригона, что, в свою очередь, нужно для вычисления возраста Виктариона и остальных братьев.
Если все-таки исходной датой считать 283 год, то Урригон, умерший в том же году в возрасте 14 лет, мог родиться как в 269 году (в 283 ему исполнилось 14 и он умер), так и в 268 году (в 283 ему могло бы исполниться 15, но он до этого не дожил, и умер в возрасте 14 лет). Если предположить, что Урригон родился в 268 году, а Эйерон, допустим, является его погодком, и родился в 269 году, тогда по состоянию на 288 год, к моменту начала Восстания, последнему будет 19 лет. Соответственно, за год до Восстания он вполне мог стать капитаном корабля в 18 лет, т.е. на год старше, чем Бейлон в своё время. Не особо существенная разница, как по мне, но по крайней мере, в непротиворечивую логическую цепочку такая хронология и Эйероновское восхищение братом-вундеркиндом укладываются.
В мире ПЛиО она составляет девять лун, но это в данном случае несущественно и ничего нам не дает.
Ничего кроме того, что промежуток времени между рождением детей в мире ПЛиО сопоставим с аналогичным промежутком в реальном мире.
Обычное дело. У двух однокласников может быть разница в дате рождения всего месяц, но один из них начинает становиться мужчиной, а другой попадает в следующий призыв.
Без сомнения, такое имеет место. Однако в нашем случае вряд ли речь идет о разнице в месяц.
Зато сам Эйерон есть в воспоминаниях Виктариона.
Какие именно воспоминания Вы имеете ввиду в данном случае?
Но Вы так и не сказали, для чего ему нужно было
хотя бы столько лет. И не скажете ведь? Тогда я не вижу, на чем этот тезис основан.
Тезис основан на логичном предположении о возрасте выполнения некой социальной функции. В мире ПЛиО, допустим, мы видим 14-15 летних Робба Старка и Джона Сноу, 16-летнего Марона Волмарка как воинов и военачальников (в силу обстоятельств), 15-летнего Бейлона Грейджоя, разбойничающего на Ступенях (и вместе с тем - 14 Урригона, которого не взяли в военный поход). С 15 лет юноша имел право носить оружие, к примеру, у древних франков. Если говорить о Виктарионе, выше я уже писала о том, что реальное выполнение роли дружки требует не только сколько-нибудь сознательного поведения (что уже предполагает как минимум "младший школьный возраст"), но и способности охранять невесту (это предполагает определенный уровень физического развития и владение оружием), а также, поскольку "свадебный поезд" отправляется морем - если не сносного навыка судовождения, то, по крайней мере, осведомленности в морском деле. Поскольку из воспоминаний Эйерона мы имеем возможность почерпнуть некоторые сведения о этапах социального и "профессионального" становления железянина на примере Бейлона, можно предположить, что в мирное время среднестатистическим возрастом достижения "профпригодности" железянина к выполнению функции дружки по своим физическим, деловым и моральным качествам
будут искомые 15-16 лет. Да, Вы правы - и мир ПЛиО, и реальная история знают исключения, однако у нас нет данных о том, что в данном случае имело место исключение. Я лично не вижу признаков, указывающих на то, что Виктарион не исполнял обязанностей дружки Бейлона реально и знает о том, что будто-бы выполнял какое-то его поручение только со слов братьев, а также серьезно сомневаюсь в том, что, если бы это и было так, за всю сознательную жизнь у него не накопилось бы других достижений, которые можно было бы упомянуть на Вече.
Так давайте уже поверим в молодость Виктариона!
Давайте - только в разумных пределах
. Самый простой способ установления разумности пределов - выделить несколько возрастных групп персонажей и сравнить описание их внешности. В частности, автор не относит Виктариона к тем, кто выглядит старше своего возраста, как, например, Эддард Старк или Роберт Баратеон, и даже наоборот, использует в описании его внешности "хотя", "не смотря на" -
Though his hair was flecked with hoarfrost, he was as strong as he had ever been
В Танце и описывалась.
Виктарион снова вышел на палубу. Его торс был обнажен, левая рука покрыта кровью по локоть.. он воздел обожжённую почерневшую руку. Тёмный дым струился с его пальцев, когда он указал на мейстера.
Вообще-то это описание руки
сразу после процедуры. Дым в принципе понятен, если ткани только что подвергались, так сказать, термической обработке. Я имела ввиду, что после этого момента больше нигде не указывалось, что рука продолжала дымиться.
А о какой спойлерной главе речь?
Вот об этой -