• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Kaywinnet

Рекрут
Так может Тайвину следовало призвать сына и сказать ему об этом прямо? Ты мой наследник. Ты получишь Бобровую хатку - веди себя прилично. А то - не видать тебе Хатки как своих ушей... Ну и какого отношения Тайвин после такого ожидал?
Тайвину было плевать на отношение Тириона. Так и бодались два злобных буратины.
Я не думаю, что поведение Тириона было единственным фактором, из-за которого Тайвин не собирался завещать ему Утес (о чем он говорит напрямую), но свою роль определенно играло. Он собирался оставить земли Джейме, и ему не было смысла мотивировать ими Тириона. В этой ситуации хозяин - Тайвин, и уже Тириону приходилось подстраиваться под него, не наоборот.
 

lomoff

Спящий
Тайвину было плевать на отношение Тириона. Так и бодались два злобных буратины.
Я не думаю, что поведение Тириона было единственным фактором, из-за которого Тайвин не собирался завещать ему Утес (о чем он говорит напрямую), но свою роль определенно играло. Он собирался оставить земли Джейме, и ему не было смысла мотивировать ими Тириона. В этой ситуации хозяин - Тайвин, и уже Тириону приходилось подстраиваться под него, не наоборот.
Папа забил на Тириона, а Тирион, соответственно, забил на папу. Только и всего.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А где демонстрация? Ну завел себе служанку, по совместительству спит с ней.
Это Тайвин тихо и тайно спит со служанкой, а Тирион в первой книге гордо, причем в присутствии своих племянников, заявляет о том, что если он удалится на Стену, то все шлюхи Вестероса разорятся, то есть он бравирует этим. И его желание привезти шлюху в Утес и назвать своей леди не исполнилось только потому что он отца боялся.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Назначить официальным наследником.
Всего и делов. Других-то нет.
А разве есть такая процедура - назначение наследника? Вот Робб Старк - разве его назначили наследником, или Роберта Аррена? Тирион - единственный сын, способный наследовать. Сиди и дожидайся и наследство тебя найдет. С другой стороны он сам мог бы понять, что даже если бы он был самым праведным и послушным сыном, то его вступление в наследство имеет один неприятный нюанс - риск получить поколения карликов на Утесе. И это может быть губительно, если учесть отношение к карликам в Вестеросе и то, что карлик не обязательно может иметь мозги.
 

farmer111

Знаменосец
Когда Тирион требовал назначить его наследником.
Вы пишите, что это обычная процедура, а значит в книге должны быть примеры этой обычной процедуры.
Я прошу привести пример этой обычной для 7К процедуры, а вы ссылаетесь на просьбу Тириона.

Есть наследственное право и Тирион в системе наследственного права является наследником первой очереди.
От Тайвина не требуется никакого специального акта, подтверждающего, что Тирион его наследник.

Тирион однако желает чтобы Тайвин объявил его своим наследником. Зачем?
Да просто всё.
Тирион всю свою жизни прикрывается своей фамилией, а для всех ныне живущих эта фамилия на прямую связана с личностью Тайвина Ланнистера, т.е. Тирион всю свою жизнь использует личность Тайвина чтобы добиваться желаемого.
Он отлично понимает, что лорды Запада не примут его в качестве своего сюзерена.
Он отлично понимает, что король (через королеву) так же не примет его в качестве правителя столь важного для короны региона.
Единственный шанс не просто получить земли, но и остаться их правителем это заручиться поддержкой отца и далее прикрываться тем, что сам Тайвин Леннистер назначил меня наследником.

Почему Тайвин должен это делать, если сам Тирион и пальцем не пошевелил, чтобы найти себе союзников?
Он сделал его вторым человеком в королевстве и Тирион провалил поставленную задачу и показал себя скверным управленцем и достаточно мстительным правителем, который сам провоцирует людей, а потом мстит им.
 
Последнее редактирование:

Loksley

Знаменосец
Что бы запрещать сыну ценить шлюх больше родственников, может нужно для начала ценить сына больше шлюх? Может тогда он тем же ответит?
Ах простите,не так его Десницей назначили и не так в лорды Винтерфелла пристроили. И в войну не так за него влезли.Надо было с шариками,плакатами и красной ковровой дорожкой.
 

lomoff

Спящий
Это Тайвин тихо и тайно спит со служанкой, а Тирион в первой книге гордо, причем в присутствии своих племянников, заявляет о том, что если он удалится на Стену, то все шлюхи Вестероса разорятся, то есть он бравирует этим. И его желание привезти шлюху в Утес и назвать своей леди не исполнилось только потому что он отца боялся.
Если бы шлюхи были не нужны, бордели бы в каждой дыре не ставили бы.
А кроме того, называть шлюху леди ему было нужно исключительно ради попаболи отца.
А разве есть такая процедура - назначение наследника? Вот Робб Старк - разве его назначили наследником, или Роберта Аррена? Тирион - единственный сын, способный наследовать. Сиди и дожидайся и наследство тебя найдет. С другой стороны он сам мог бы понять, что даже если бы он был самым праведным и послушным сыном, то его вступление в наследство имеет один неприятный нюанс - риск получить поколения карликов на Утесе. И это может быть губительно, если учесть отношение к карликам в Вестеросе и то, что карлик не обязательно может иметь мозги.
Если бы это было никому не нужно, Тирион бы не пришёл к отцу с требованием это сделать. Читайте уже книгу.
Вы пишите, что это обычная процедура, а значит в книге должны быть примеры этой обычной процедуры.
Я прошу привести пример этой обычной для 7К процедуры, а вы ссылаетесь на просьбу Тириона.

Есть наследственное право и Тирион в системе наследственного права является наследником первой очереди.
От Тайвина не требуется никакого специального акта, подтверждающего, что Тирион его наследник.

Тирион однако желает чтобы Тайвин объявил его своим наследником. Зачем?
Да просто всё.
Тирион всю свою жизни прикрывается своей фамилией, а для всех ныне живущих эта фамилия на прямую связана с личностью Тайвина Ланнистера, т.е. Тирион всю свою жизнь использует личность Тайвина чтобы добиваться желаемого.
Он отлично понимает, что лорды Запада не примут его в качестве своего сюзерена.
Он отлично понимает, что король (через королеву) так же не примет его в качестве правителя столь важного для короны региона.
Единственный шанс не просто получить земли, но и остаться их правителем это заручиться поддержкой отца и далее прикрываться тем, что сам Тайвин Леннистер назначил меня наследником.

Почему Тайвин должен это делать, если сам Тирион и пальцем не пошевелил, чтобы найти себе союзников?
Он сделал его вторым человеком в королевстве и Тирион провалил поставленную задачу и показал себя скверным управленцем и достаточно мстительным правителем, который сам провоцирует людей, а потом мстит им.
Поехали.
1. Требуется, потому что невзирая ни на какое право отец заявляет ему, что бобровую хатку Тирион не увидит никак и никогда, потому что наследник - Джимми.
2. Тирион ничем не прикрывается. Он Ланнистер.
3. Примут. Как миленькие.
4. Король племянник. И полный даун. А сестра- шлюзха, которой место в Молчаливых Сестрах минимум.
5. Да нифига. Серсею на плаху вместе с ублюдками. И всего делов.
6. Тирион единственный который умеет и может управлять. В отличие от близнецов, которые умеют только трахаться, бухать и драться. А-а да, ещё и династию поду плаху подводить.
Ах простите,не так его Десницей назначили и не так в лорды Винтерфелла пристроили. И в войну не так за него влезли.Надо было с шариками,плакатами и красной ковровой дорожкой.
Нет. Надо было как минимум спасибо сказать. А назначение в лорды Винтерфелла смешно даже ему самому. Потому что последний дебил 7 королевств понимает, что его не примут не то что северные лорды, на него даже ездовые собаки писать будут.
 

Loksley

Знаменосец
Надо было как минимум спасибо сказать.
Собственно
Читайте уже книгу.
Там написано что сказали.
Но видимо не правильно сказали. Шариков,оркестра и публичных девок не было.
А Тайвин никому ничего не обязан. Он свободная личность,под общественное мнение не прогибается,живёт по своим правилам. Как Старки. Только вот кишки Тириона на дереве вывесить не успел.Вы против свободы воли?
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Если бы шлюхи были не нужны, бордели бы в каждой дыре не ставили бы.
А кроме того, называть шл
Шлюхи нужны и бордели есть даже под носом у благочестивого Неда Старка. Речь шла о том, что не принято этим бравировать и рассказывать о том, сколько папиных денег было потрачено на эти развлечения.
А кроме того, называть шлюху леди ему было нужно исключительно ради попаболи отца.
В книге написано, что он как раз сожалел, что из-за отца не может открыто любить свою шлюху. Это не чувство противоречия, это его душа так хотела.
Если бы это было никому не нужно, Тирион бы не пришёл к отцу с требованием это сделать. Читайте уже книгу
Я читала. Это никому не нужно, а в Тирионе говорила его ущербность и желание признания. К реальному порядку наследования это не имеет никакого отношения. За отцом наследует сын, и пример Тарли говорит о том, что если старший сын неудачный, то нельзя просто объявить другого наследником - надо сделать так, чтобы старший был из очереди исключен (Тарли обошелся Ночным дозором). Так что Тирион - первый наследник Тайвина и никакие процедуры не нужны.
 

lomoff

Спящий
Собственно

Там написано что сказали.
Но видимо не правильно сказали. Шариков,оркестра и публичных девок не было.
А Тайвин никому ничего не обязан. Он свободная личность,под общественное мнение не прогибается,живёт по своим правилам. Как Старки. Только вот кишки Тириона на дереве вывесить не успел.Вы против свободы воли?
Я против того,что бы человеку спасшему КГ сказать: - Спас? свободен.
А уж родному сыну. Стрела - вполне логичное завершение жизни человека с такими скиллами.
Шлюхи нужны и бордели есть даже под носом у благочестивого Неда Старка. Речь шла о том, что не принято этим бравировать и рассказывать о том, сколько папиных денег было потрачено на эти развлечения.

В книге написано, что он как раз сожалел, что из-за отца не может открыто любить свою шлюху. Это не чувство противоречия, это его душа так хотела.

Я читала. Это никому не нужно, а в Тирионе говорила его ущербность и желание признания. К реальному порядку наследования это не имеет никакого отношения. За отцом наследует сын, и пример Тарли говорит о том, что если старший сын неудачный, то нельзя просто объявить другого наследником - надо сделать так, чтобы старший был из очереди исключен (Тарли обошелся Ночным дозором). Так что Тирион - первый наследник Тайвина и никакие процедуры не нужны.
В том-то и дело что в данном конкретном случае нужны. Потому как невзирая на БГ Джейме, папа сказал, что Тириону наследство не светит. И пусть радуется, что папа его содержания не лишил.
 

Loksley

Знаменосец
Я против того,что бы человеку спасшему КГ сказать: - Спас? свободен.
И где прочитать прейскурант оплаты услуг за спасение города?А то ведь Джейме то же город спас,причем ещё раньше Тириона,чего то Вы за то что бы ему говорили спасибо,кланялись и завещали Кастерли не ратуете? В чем дело?
 

lomoff

Спящий
И где прочитать прейскурант оплаты услуг за спасение города?А то ведь Джейме то же город спас,причем ещё раньше Тириона,чего то Вы за то что бы ему говорили спасибо,кланялись и завещали Кастерли не ратуете? В чем дело?
Ха-ха-ха...
etc_red_button.gif

Потому что он клятвопреступник. И трус.
 

Loksley

Знаменосец
Ха-ха-ха...
etc_red_button.gif

Потому что он клятвопреступник. И трус.
Почему трус? Мы говорим о конкретном факте. Город спас? Спас. Почему его за это нельзя благодарить,а Тириона обязаны в попу целовать? Подробно ,пожалуйста.
 

lomoff

Спящий
Почему трус? Мы говорим о конкретном факте. Город спас? Спас. Почему его за это нельзя благодарить,а Тириона обязаны в попу целовать? Подробно ,пожалуйста.
Потому что Тирион спас город не нарушив никаких своих клятв.
А Джейме убил короля. когда это совсем не требовалось. Смерть короля вообще не нужна была. Никому.. Пусть бы победитель в крови умывался. Но умыться в клятвопреступлении и цареубийстве решил Джейме. Из мести за собственную трусость.
 

Киприана

Знаменосец
Я против того,что бы человеку спасшему КГ сказать: - Спас? свободен.
А уж родному сыну. Стрела - вполне логичное завершение жизни человека с такими скиллами.
Так и поблагодарили же, и наградили. То что для Тириона место в Королевском Совете и наследница Севера это пустяки, это вопрос не отсутствия награды, а признак безразмерности аппетитов карлика. Такому сколько не дай - он всё равно недоволен будет. Думаете, начни Тайвин на каждом углу его наследником называть и идиллия долго продлилась бы? Да Тирион то, что его всегда по высшему разряду содержали и обучали, а так же дали возможность управлять страной воспринимает как "меньше, чем ни чего".

В том-то и дело что в данном конкретном случае нужны. Потому как невзирая на БГ Джейме, папа сказал, что Тириону наследство не светит. И пусть радуется, что папа его содержания не лишил.
Папа сказал, что Тирион не получит наследство потому, что его получит его старший брат. И нашел для младшенького другое грандлордство.
 

lomoff

Спящий
Так и поблагодарили же, и наградили. То что для Тириона место в Королевском Совете и наследница Севера это пустяки, это вопрос не отсутствия награды, а признак безразмерности аппетитов карлика. Такому сколько не дай - он всё равно недоволен будет.
Думаете, начни Тайвин на каждом углу его наследником называть и идиллия долго продлилась бы? Да Тирион то, что его всегда называли сыном, содержали и обучали по высшему разряду, дали управлять страной - воспринимает как "меньше, чем ни чего".


Папа сказал, что Тирион не получит наследство потому, что его получит его старший брат. И нашел для младшенького другое грандлордство.
1. Как минимум, он бы стал гораздо лояльней лично папе.
2. Старший - БГ. Это бессрочно. И посмертно. О чем вы?
 

Loksley

Знаменосец
Из мести за собственную трусость.
Поподробнее. Где именно трусость? Вот ткните пальчиком где Джейме боится. И,простите,а Тирион значит КГ спасал,а не свою голову? Чего то не было в его мыслях о "народе,жителях,детях малых":sneaky:. А вот "моя голова будет первой на пиках"-было. Таки и кто здесь трус?
 

Kaywinnet

Рекрут
Потому что Тирион спас город не нарушив никаких своих клятв.
А Джейме убил короля. когда это совсем не требовалось. Смерть короля вообще не нужна была. Никому.. Пусть бы победитель в крови умывался. Но умыться в клятвопреступлении и цареубийстве решил Джейме. Из мести за собственную трусость.
Вы серьезно?) Смерть Эйериса, которого из-за его безумных поступков ненавидели все, который собирался здесь и сейчас взорвать город, была никому не нужна? Поясните тогда, что дала бы его жизнь в такой ситуации, кроме кучи трупов невинных в том числе людей.
Старший - БГ. Это бессрочно. И посмертно.
Судя по разговорам, где Джейме прочили на пост десницы, отставка была все же возможна. И Барристана, несмотря на вроде пожизненный обет, королевским решением, пусть и со скандалом, в отставку отправили.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху