Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Loksley]

И? Причины по которым он это приказал,где озвучены? Разве не очевидно что это урок оставшимся частям семи королевств не покушаться на Ланнов,а не "люблю смотреть как горит огонь,скачут лошади и работают люди"

 

[Loksley]

Я ещё раз прошу цитату, где Нед бы отдавал приказу убивать мирное население или детей.

А диалог с Мизинцем о том что будут погибать невинные и ответ Неда "значит война" чем Вас не устраивает? Человеку говорят что в результате его действий погибнут невинные. На что он отвечает-пофиг.

 

[Анонимус-сан]

Разве не очевидно что это урок оставшимся частям семи королевств не покушаться на Ланнов

Ну да, запугивание - очень достойная цель. Тайвин прагматик, все его приказы имеют под собой практическое обоснование. У него есть цели, и он к ним идёт. Но его цель - вовсе не построение лучшего мира или спасение Семи Королевств, а возвышение своей семейки и себя лично. И те средства, что он использует, не оправдывают цель.

А диалог с Мизинцем о том что будут погибать невинные и ответ Неда "значит война" чем Вас не устраивает? Человеку говорят что в результате его действий погибнут невинные. На что он отвечает-пофиг.

Ещё раз, цитату, где Нед лично отдаёт приказ убивать мирных жителей. Как Тайвин.

 

[Иббениец]

За такое знаете ли, вешают с недавних пор за шею.

Как бы малость некорректно проецировать современное отношение к "военным преступлениям" равно как и само понятие таковых на пусть и "квази", но все таки средневековье. С его совершенно иными представлениями о ценности человеческой жизни вообще и жизням простолюдинов в частности. Также как и к жизням тех же детей Элии, которые в данном случае не просто дети, а еще и возможный источник будущих потрясений в королевстве, как очередные претенденты на престол. Тайвин действовал может и чрезмерно жестоко, но абсолютно в логике своего мира и существующей там социальной модели.
И да, раз вам "узурпатор" не нравится- вы симпатизируете Эйрису?

 

[Иббениец]

Но его цель - вовсе не построение лучшего мира

Вот и хорошо. Нигде так не льется кровь, как при "построении лучшего мира".

 

[Анонимус-сан]

Как бы малость некорректно проецировать современное отношение к "военным преступлениям" равно как и само понятие таковых на пусть и "квази", но все таки средневековье.

Я не в Средневековье живу.

И да, раз вам "узурпатор" не нравится- вы симпатизируете Эйрису?

Нет, Эйриса следовало прикончить задолго до Восстания. Но и мятежники никакой симпатии у меня не вызывают. "Оба хуже", что называется.

Вот и хорошо. Нигде так не льется кровь, как при "построении лучшего мира".

Это хотя бы достойная цель, ради которой стоит проливать кровь. Но никак не ради чьих-то личных амбиций и замыслов.

 

[Loksley]

а возвышение своей семейки и себя лично. И те средства, что он использует, не оправдывают цель.

А почему Дени можно возвышать свою семейку,а Тайвину-нет?

 

[Анонимус-сан]

А почему Дени можно возвышать свою семейку,а Тайвину-нет?

Потому что она не ради возвышения семьи своей воюет, а ради освобождения людей. Но Дени я с радостью обсужу в теме Дени. Здесь же мы говорим о Тайвине. И даже если принять на веру ваше сомнительное утверждение о том, что Тайвин был таким же как все гранд-лорды своего времени, это говорит не о том, что он хороший, а о том, что все они достойны осуждения. Слова "я просто делал как все" никогда не были оправданием ни для чего.

 

[Fut]

Никакой жизненной необходимости бить в спину Эйрису у него не было.

"Ланнистеры всегда платят долги."

Слова "я просто делал как все" никогда не были оправданием ни для чего.

Если все делают одно и тоже то это называется "нормой общества" и неправильно будет как раз таки делать по другому.

 

[Loksley]

Потому что она не ради возвышения семьи своей воюет, а

А вот нифига. Это она в Эссосе "несёт доброе вечное",в Вестероса она хочет именно вернуть то что принадлежит ее семье как она считает по праву. Потому что их и всё.Вот и весь консенсус. Так почему она неожиданно позиционируется как освободительница и правая,а Тайвин не имеет права хотеть для своей семьи будущего и устраивать его?Это какие то двойные стандарты уже.

 

[Анонимус-сан]

"Ланнистеры всегда платят долги."

Ок, Север помнит. Тоже этакое фамильное выражение. Если Старки по итогам ВПК решат из мести за Неда и Робба истребить всех Ланнистеров до последнего младенца вы одобрите их решение? Ну, чтобы как с Рейнами и Тарбеками, как с Таргариенами.

 

[Fut]

Ок, Север помнит.

Вот и хорошо. Пусть помнят, что с ними случается когда они идут на Юг.

 

[Иббениец]

Я не в Средневековье живу.

Вы-то нет, а вот обсуждаемые вами персонажи живут именно там, как не печально. Где своя шкала ценностей и свои взгляды на ценность (и равноценность) человеческой жизни. И все это существуют не потому, что власть захватили плохие люди, которых надо всех убить и будет всем щастье, а потому, что к этому приводит сама логика общественного устройства в Вестеросе. В парадигме которого не имеет принципиального значения, кто отдал более, а кто менее жестокий приказ или кто и каким образом выиграл войну.

 

[Анонимус-сан]

Это она в Эссосе "несёт доброе вечное",в Вестероса она хочет именно вернуть то что принадлежит ее семье как она считает по праву.

Потому что так и есть. Семь Королевств были созданы Таргариенами и править ими должны Таргариены, а не потомки байстрюка Ориса. Но опять же, тему Дейнерис и Таргариенов я с радостью обсужу в профильных темах, а не здесь.

а Тайвин не имеет права хотеть для своей семьи будущего и устраивать его?

А какие у него права, кроме права сильного?

 

[Loksley]

Ок, Север помнит. Тоже этакое фамильное выражение. Если Старки по итогам ВПК решат из мести за Неда и Робба истребить всех Ланнистеров до последнего младенца вы одобрите их решение? Ну, чтобы как с Рейнами и Тарбеками, как с Таргариенами.

Так Старки это и планировали. Для Вас это новость? Для меня-нет. И за это я их не осуждаю. Дикие люди. Заметьте,это Тайвин все время мир предлагал,а эти дикари постоянно отказывались.

 

[Марк Тремонти]

Потому что она не ради возвышения семьи своей воюет, а ради освобождения людей.

Спойлер: немного о Дени

Ей так кажется. По факту, она просто собирает власть. Другого пути не видит.

Если Старки по итогам ВПК решат из мести за Неда и Робба истребить всех Ланнистеров до последнего младенца вы одобрите их решение?

Нормальный ответ на КС. С чего бы щадить врагов? Только Мирцеллу пусть не убивают, плиз.

 

[Анонимус-сан]

Вот и хорошо. Пусть помнят, что с ними случается когда они идут на Юг.

Ну так если после ВПК Старки перережут всех Ланнистеров до одного, вы это будете приветствовать?

Вы-то нет, а вот обсуждаемые вами персонажи живут именно там, как не печально. Где есть своя шкала ценностей и свои взгляды на ценность равноценность человеческой жизни.

Вот только Мартин пишет свою книгу не для английского пэра XIV века и не для бургундского крестьянина. А для людей современной западной морали. И акценты расставляет соответственно.

что к этому приводит сама логика общественного устройства в Вестеросе

Мартин в одном из интервью заявил, что не отвергает марксистскую идею о необратимой логике общественного развития и ему больше нравится концепция роли личности в истории. Что один человек в нужное время в нужном месте может кардинально перевернуть историю. Как тот же Эйгон Завоеватель.

 

[Анонимус-сан]

Так Старки это и планировали.

Цитату об этом давайте.

Заметьте,это Тайвин все время мир предлагал,

Когда он мир предлагал? Это Робб, вообще-то, первое мирное посольство в КГ отправил.

 

[Loksley]

А какие у него права, кроме права сильного?

Ну,как бы Ланны Вестеросу роднее чем пришлые захватчики Тарги. Которые правом сильного Вестерос взяли. Почему им можно а другим-нельзя?

 

[Fut]

Ну так если после ВПК Старки перережут всех Ланнистеров до одного, вы это будете приветствовать?

Со стороны Старков да, со стороны Ланнистеров нет.
А так хочется между ними дружбы, дележки добычи и жвачки.