Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Magonid]

Эм где Роберт думает о благополучие страны? Я реально не помню за ним таких мыслей.

 

[Zyrianin]

Нелюбимый сын дал повод - и его не выгнали.

Еще раз: не выгнали - потому что "было нельзя"? или потому что "кто-то помешал"?

Только Тайвин решает: кого выгонять, кого оставить. Угроза изгнания - реальна.

 

[Киприана]

Только Тайвин решает: кого выгонять, кого оставить. Угроза изгнания - реальна.

Тирион женился на первой встречной крестьянской побродяжке в 13 лет, потом десяток с лишним лет вёл демонстративно распутный образ жизни, но из дома его папа так и не выгнал.

 

[Zyrianin]

из дома его папа так и не выгнал

За женитьбу наказал строже. Никакой информации о том, что "распутный образ жизни" был запрешён отцом, не помню. Возможно, его просто устраивало такое положение: "я тебя презираю не просто так, а потому что ты сам виноват". Или причины "терпимости" другие. Не написано. Что она означает нереальность угрозы изгнания либо иного наказания - не написано тем более.

 

[Киприана]

За женитьбу наказал строже.

Строже чем изгнание, которое для Тириона настолько ужасное наказание, что он его типа не пережил бы?

Никакой информации о том, что "распутный образ жизни" был запрешён отцом, не помню.

Даже когда он был отцом напрямую запрещён, Тирион всё равно продолжил его вести.

Возможно, его просто устраивало такое положение: "я тебя презираю не просто так, а потому что ты сам виноват". Или причины "терпимости" другие. Не написано.

Тайвина аморальное поведение сына явно не устраивало, но да, он долгие годы это терпел и оплачивал. А его ещё тут жутким тираном выставляют, ага.

Что она означает нереальность угрозы изгнания либо иного наказания - не написано тем более.

Проблема решалась просто - ограничить Тириона в содержании и он тогда сам дальше библиотеки Кастерли нос высунуть не смог бы. Но младшего сыночка в материальном плане ни в чём не ограничивали и да, никуда не изгоняли.

 

[Тайрон]

Ах, дамы и господа, насчет моральной стороны поступка Тайвина в отношении маленьких Таргариенов можно сказать просто: Тайвин не отдавал приказ убить детей, он отдал приказ убить претендентов на престол, в его глазах они не имели возраста.

 

[леди Амби-Ходор]

насчет моральной стороны поступка Тайвина в отношении маленьких Таргариенов можно сказать просто: Тайвин не отдавал приказ убить детей, он отдал приказ убить претендентов на престол

Тогда уж законныx наследников трона.

В критериях дома - сохранил и приумножил

Тут такая тонкость: Тайвин заботится о величии Дома. Сравним с Недом Старком: Нед тоже заботится о величии Дома.х В чем отличие? Для Неда мерилом величия является честь. Для Тайвина - почести. Отсюда у Неда"бесчестный знаменосец позорит сюзерена", у Тайвина "зверье бывает полезно"(о Григоре) И многое другое - отсюда.. И результат: смерть Неда не уменьшила моральный авторитет дома Старков. Но после смерти Тайвина моральный авторитет дома Лан нистеров на нуле, и с почестями тоже проблема

 

[Treloni]

смерть Неда не уменьшила моральный авторитет дома Старков

Дом Старков не существует Трудно уменьшить то, что уже равно нулю

моральный авторитет дома Ланнистеров на нуле

Ну, не знаю, не знаю
Вон, Младшие Сыны уж на что прожженные наемники, а поверили на слово некоему Ланнистеру, что он им бабло заплатит
Его брат одними угрозами захватил два замка без единого выстрела
Дженна вертит лордом Риверрана как хочет
Так что с авторитетом у Ланнистеров все в порядке

 

[леди Амби-Ходор]

Ну, не знаю, не знаю
Вон, Младшие Сыны уж на что прожженные наемники, а поверили на слово некоему Ланнистеру, что он им бабло заплатит

Что значит "поверили". Они чем-то поступились ради бабла, или завербовали Тириона, и с него же деньги требуют? Вместо того, чтоб ему заплатить?

Его брат одними угрозами захватил два замка без единого выстрела
Дженна вертит лордом Риверрана как хочет

При чем тут моральный авторитет! Заxватил угрозами, а за Старков люди того замка стояли в безнадежной ситуации несмотря на угрозы. Почувствуйте разницу И быть авторитетней Фрея не велика честь

 

[Lady from Lannisport]

Тут такая тонкость: Тайвин заботится о величии Дома. Сравним с Недом Старком: Нед тоже заботится о величии Дома.х В чем отличие? Для Неда мерилом величия является честь. Для Тайвина - почести. Отсюда у Неда"бесчестный знаменосец позорит сюзерена", у Тайвина "зверье бывает полезно"(о Григоре) И многое другое - отсюда.. И результат: смерть Неда не уменьшила моральный авторитет дома Старков. Но после смерти Тайвина моральный авторитет дома Лан нистеров на нуле, и с почестями тоже проблема

Теперь зайдем со стороны Неда Старка? А почему не со стороны Оленны Тирелл - фактической главы своего дома? Или Бейлона Грейджоя? Дорана Мартелла?
В каждом доме есть свой стержень - убери его и все рухнет. Так произошло с Ланнистерами и Грейджоями (я не верю в то, что Эурон всех объединит в итоге), Тиреллы живы, пока жива бабушка (уехала старушка и Маргери тут же все прос...ла вместе с Лорасом), уйдет Доран - куда заведут Дорн пылкая Арианна и безумные змейки сказать сложно. Почему вас удивляет произошедшее с домом Ланнистеров? Лорд Тайвин - это Утес Кастерли, и сейчас его дети лишились основы. Ничего удивительного в случившемся нет. А Нед Старк, при всем моем к нему уважении, о многом судил поверхностно и однобоко - за что и поплатился.

 

[Анонимус-сан]

Почему вас удивляет произошедшее с домом Ланнистеров? Лорд Тайвин - это Утес Кастерли, и сейчас его дети лишились основы. Ничего удивительного в случившемся нет.

Не совсем. Произошедшее с домом Ланнистеров из ряда вон выходящее. Смена поколений в Великих Домах - процесс абсолютно естественный. Лорд умирает, его место занимает другой, но у Ланнистеров разорвалась преемственность. Тайвин умер, но ни Джейме, ни Тирион наследовать ему не могут, по крайней мере пока. Серсея опозорена на всю страну, Киван убит, Лансель ушёл в Сыны Воина, Дамон, сейчас управляющий Кастерли Рок - старик, Давен воин, а не правитель, Дженна могла бы взять на себя бразды правления, но вряд ли станет, ведь ей нужно ещё удержать Риверран. Ланнистеры слишком высоко взлетели, как и Старки при Роббе. А что высоко взлетает, очень больно приземляется при падении. Когда Великий Дом проигрывает войну, он терпит унижение, но выживает, остаётся при своём и вскоре вновь поднимается. Но когда падает правящий дом Семи Королевств... Корону снимают только с головой, в чём убедились Таргариены, Старки, убеждаются Ланнистеры и рано или поздно убедятся Тиреллы, столь яро рвущиеся занять место львов.

 

[Lady from Lannisport]

Анонимус-сан Такой мясорубки, какая происходит сейчас еще не знал Вестерос. Ничто уже не будет прежним, и это касается любого Великого дома.

 

[Анонимус-сан]

Ничто уже не будет прежним, и это касается любого Великого дома.

Мне почему-то кажется, что лучше всего будет Арренам.

 

[Lady from Lannisport]

Мне почему-то кажется, что лучше всего будет Арренам.

Хуже не будет точно

 

[леди Амби-Ходор]

Теперь зайдем со стороны Неда Старка?

Потому, что они антиподы.

почему не со стороны Оленны Тирелл - фактической главы своего дома? Или Бейлона Грейджоя? Дорана Мартелла?

Почему бы нет. Просто сравнение со Старками кмк более четко высвечивает дилемму: прагматизм или моральные ценности . Мы ведь о том и спорим?

 

[леди Амби-Ходор]

Почему вас удивляет произошедшее с домом Ланнистеров?

Меня не удивляет происшедшее с домом Ланнистеров . И с домом Старков тоже. Я высказываю достаточно тривиальную мысль: можно погибнуть, но одержать моральную победу. И в конечном счёте именно это главное. Потому, что дома погибают, а легенды о ниx живут. Вот дом Старков - легендарный, а Ланнистеров - нет. Пытаюсь сказать, почему. На примере глав домов.

 

[Lady from Lannisport]

Почему бы нет. Просто сравнение со Старками кмк более четко высвечивает дилемму: прагматизм или моральные ценности . Мы ведь о том и спорим?

Здесь нет ответа-панацеи. Далеко не все хорошие политики-прагматики гибнут невовремя от рук собственных детей. Они часто проживают полную жизнь и успевают достигнуть поставленных целей. Но уход с политической арены человека масштаба Тайвина Ланнистера всегда оставляет огромную нишу, которая заполняется не сразу. А вот Неды Старки в политике пропадают пачками от сотворения мира и по сей день. Вы пытаетесь сравнивать несравнимое - жизненную мораль и политические принципы. Это совершенно бесперспективно, как я уже говорила.

И в конечном счёте именно это главное. Потому, что дома погибают, а легенды о ниx живут.

Вы приверженец посмертных песен и героической гибели?
Как говорил Тирион Ланнистер "Жизнь полна сюрпризов, а смерть подводит окончательный итог" - дом Ланнистеров жизнелюбив, как тётя Дженна и это прекрасно

 

[леди Амби-Ходор]

А Нед Старк, при всем моем к нему уважении, о многом судил поверхностно и однобоко - за что и поплатился.

Ну вот я думаю наоборот: поверxностно и однобоко всё мерить материальным успеxoм, как Тайвин

 

[Lady from Lannisport]

Ну вот я думаю наоборот: поверxностно и однобоко всё мерить материальным успеxoм, как Тайвин

Однобокость вышла боком им обоим.

 

[леди Амби-Ходор]

Жизнь полна сюрпризов, а смерть подводит окончательный итог" - д

Вот именно. И как я вижу итог Домов: итог Фреев - презрение, Ланнистеров - забвение, Старков - легенды и сказания.
Когда все Дома исчезнут, легенды о Старкаx будут жить.