Crow
Удалившийся
Все верно.Даже по звучанию ЛокИ режет слух.К тому же это имя скандинавского Бога Лжи дядюшки Лиса лОки, и ударение на первый слог.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Гид по произношению имён и названий
- Автор темы Thoros
- Дата начала
Все верно.Даже по звучанию ЛокИ режет слух.К тому же это имя скандинавского Бога Лжи дядюшки Лиса лОки, и ударение на первый слог.
Lestarh
Знаменосец
Ну не знаю, тридцать пять лет знакомства с германскими языками вбили в меня привычку автоматически ударять в них первый слог
Как будто в Локк ударение на второй
Наличие там ck указывает на фонетическое сокращение первого гласного (это, впрочем, на русской транслитерации никак не скажется, американизированные формы типа "Лакк" у нас не приняты, а до "Лоуки" пока не доходило). Но при этом конечное "е" в английском как правило немое, а фонетическое "и" в исходе орфографически выражается через "y" в британской и "ie" в шотландской либо галлизированной традиции.
Так что я как раз за "Локк".
Ну а старина Лофт то тут причём
Он вообще Loki пишется.
PS Но вообще можно просто сериал послушать...
Последнее редактирование:
Sator Arepo
Призрак (гость)
Лок или Локк - это ведь читается одинаково. Было бы Локи - писалось бы как Loki, а здесь пишется через "ck" - что всякие "и" пресекает. =)
Произношение фамилии философа Дж.Локка пишется как /ˈlɒk/ - т.е. звук там сродни русскому "о" без ударения (насколько это можно представить в слове с одним слогом. Хороший пример - произношение имени John. Англичане не ставят жесткое ударение (ДжОн), они говорят что-то между "о" и "а", но ближе к "о". 
Тяжело это объяснять словами, а не голосом))
Тяжело это объяснять словами, а не голосом))
Lestarh
Знаменосец
Угу.
Скорее Loky или Lokie
И с точкой англичане традиционно в конце слова не пишут. Средневековая традиция - в рукописном готическом шрифте эта буква легко терялась либо сливалась с предыдущими (благо там визуально всегда забор получался из-за особенностей начертания вертикальных линий). Поэтому во всех "старых" европейских орфографиях буква i в исходе слова избегалась и замещалась аналогами.
PS
Но вообще если для нас что Loky, что Locky одно и то же, то для англичанина ни разу. Помню мне один Jake очень долго доказывал, что он никакой не Jack и даже звучат они совершенно непохоже
M.O.B.
Межевой рыцарь
Ну, для меня это совсем не "Лок". Я привык к тому, что даже языконасильники-британцы произносят свои поганые дифтонговые гласные, а насчёт "Локе" - они с "Локи" всё равно звучат одинаково...
Sator Arepo
Призрак (гость)
Лоуки...
Ну, маловероятно, что такое имя было бы у англичан вообще
Поэтому я взяла версию из северной мифологии.Я показала вам, как произносится фамилия Locke англ.философа, и вам это произношение не нравится? Ваше право =)
Лорд Локк
Межевой рыцарь
Спасибки) надо бы ПЛИОвики поправить, и наконец зарегаться в ней)Лок или Локк - это ведь читается одинаково. Было бы Локи - писалось бы как Loki, а здесь пишется через "ck" - что всякие "и" пресекает. =)
Произношение фамилии философа Дж.Локка пишется как /ˈlɒk/ - т.е. звук там сродни русскому "о" без ударения (насколько это можно представить в слове с одним слогом. Хороший пример - произношение имени John. Англичане не ставят жесткое ударение (ДжОн), они говорят что-то между "о" и "а", но ближе к "о".
M.O.B.
Межевой рыцарь
У всех свои заморочки.=)Лоуки...
Ну, маловероятно, что такое имя было бы у англичан вообще
Я показала вам, как произносится фамилия Locke англ.философа, и вам это произношение не нравится? Ваше право =)
Вообще я вывел с помощью темы 20 золотых правил перевода ПЛиО:
1. Таргариены - всегда [eɪ] (эй- Дэйнерис, Эйгон, Рэйгар)
2. Мизинец и короли Горы и Долины - Питир (произносить как Питер) и Аррины.
3. Аллисер Торн, а не Алистер Торне.
4. Джейн Пуль, Джейн из Старых Камней и Джейн Вестерлинг.
5. Внезапно, но Владыка Света - Р'лор.
6. Манс - Рэйдер, а не Налётчик. Рэйдер - это фамилия, поскольку пишется "Rayder", а не "Raider".
7. Артур Дейн/Дэйн.
8. Кэтлин Талли-Старк.
9. Рэмси и Руз Болтоны.
10. Джоджин (да-да!) Рид.
11. Эндри Далт.
12. Если смысл геог. названия не косвенен, а буквален (Oldstones) или же при простой транскрипции теряется колорит (Санспир?), перевод нужен (Старые Камни и Солнечное Копьё).
13. Если название говорящее и состоит из двух слов (White Harbor, Winter Town), перевод нужен (Белая Гавань и Зимний Городок).
14. Oldtown - не Стареград или Старгород (Ильф и Петров ПЛИО не писали). Переводите как Старомест или Олдтаун.
15. "King's Landing" переводится не как "Королевская Гавань", а как "Королевская Стоянка".
16. "Casterly Rock" - название говорящее только наполовину, так что Кастерли Рок.
17. Вторая книга приквела - "Верный меч", а не "Присяжный Рыцарь"; четвёртая книга ПЛИО - "Пир для воронов".
18. Правитель Дорна - князь. Принц - это Бран или Джоффри.
19. "Хал", "халасар", "халиси", "халакку" и "хас".
20. Мартиновский "ser" переводите как "сир", ибо "сер" - словечко двусмысленное...
Lestarh
Знаменосец
Собственно у британцев с американцами в этом вопросе значительные разногласия. Утрата лабиализации - "даллар" это больше к американцам. Но что там у всех не русское "о" - совершенно однозначно.
Ну то самое ck совершенно железобетонно указывает на то, что там никакой не дифтонгоид а честный и простой краткий гласный.
(Меня кстати учили южные британцы и таки вбили мне сильное недоверие к произношению американского Среднего Запада считающееся у нас американской нормой).
Да ладно. Тут у нас где-то была тема, где меня долго убеждали в разном русском произношении Джейме и Джейми
Согласный (хотя предпочитаю написание "ей" варианту "эй" - но это уже личные заморочки, тем более что читаю я его неустойчиво - хорошо было Чехову с его шутками на тему tuus fratѣr)
Не согласен.
Петир вариант кривой, но уже привычный и отражающий специфику написания (что не Питер). Питир - точно также не отражает звучания, зато содержит кучу лишних ассоциаций с питиём... (и это ещё не худшие из возникающих).
Согласен. Хотя два л там имхо лишние. Можно и Алисер. Хотя смотрится странно... Видимо поэтому там "т" и добавили - для благозвучия и благонаписания.
Можно. Но женские имена на согласный я не очень люблю. Лично мне Джейни как-то ближе и привычнее. Но не настаиваю. Тем более произношение там действительно Джейн, так что это скорее языковые адаптации уже к русскому.
Не менее внезапно то, что как его внятно произносить не знает, видимо, никто. Я даже не уверен, что сам Мартин там точно уверен
Я бы оставил привычный вариант. Который ничем не хуже остальных, но передает свойственную оригиналу орфографическую и произносительную сложность.
Совершенно согласен.
С какого?!
Они ни разу не названа в оригинале двойной фамилией. Для английской модели именования подобное вообще не особо характерно.
В плане имени - как раз таки Кейтлин она.
Оно да, но я уже привык
Точно.
А это кто?
Очень неоднозначный и сложный вопрос требующий отдельного обсуждения...
Место причаливания короля
Но можно.
Олдтаун.
Старомест может быть в Чехии... В русском языке "место" в значении "город" вообще не употребляется.
Поскольку оно, вроде бы, может употребляться и в форме просто Rock - то я бы перевёл как Утёс Кастерли. И соответственно просто Утёс.
Crow это ворона, а не ворон. Ворон - raven... (Это надо бы где-то в заголовок темы для переводов и переводчиков вынести - достало уже)
Смысловой перевод "Пир стервятников" вполне удовлетворителен. Хотите точности и сохранения смыслов - переводите "Пир воронья". Никаких воронов там нет.
Перевод "Присяжный рыцарь" также полностью адекватен. Потому как в данном случае sworn sword это нарицательный термин именно для рыцаря данного статуса, а не описательная характеристика и не метафора.
Угу.
Хотя многие возражали, что это придаёт ненужный славянский колорит. Таки они в чём-то правы...
И "арах".
Но в общем все уже привыкли.
Совершенно согласен.
M.O.B.
Межевой рыцарь
В плане имени - как раз таки Кейтлин она.
А это кто?
Как же "Кейтлин" сократить до "Кэт"? - это раз, Эндри Далт - Эндрю Дальт, приятель Арианны - это два.
Sator Arepo
Призрак (гость)
Дэйнерис - это в русском произношении, ибо звука, который использует Мартин, в русском языке нет. Вообще, конечно, не стоит быть очень уж дотошными, потому что привыкшим к русскому языку будет сложно правильно произнести уйму звуков (без надлежащей подготовки). Поэтому меньше паримся) То же "хал" англичанин произнести не сможет - ну нет у них чистого звука "х".
LadyWinter
Знаменосец
А как Эддард до Неда сокращается?
Gotcha
Знаменосец
имя невесты принца в оригинале пишется отлично от двух других Джейн, к тому же Дженни подчеркивает её простое происхождение, это существенно.
непонятно откуда только взялась эта фамилия, носил ли Манс её во время службы в Дозоре? Имхо это все же прозвище, только искаженное, вроде сленга у одичалых.
3.55 достаточно отчетливое Рамзи
Lestarh
Знаменосец
А как Маргарет до Пэгги? Англичане ещё и не на такое способны...
Норма и правило исходной германской фонетики - в открытом слоге гласный долгий, в закрытом - краткий. Сейчас не так, но когда придумывали английскую и немецкую орфографию оно ещё действовало. Именно поэтому там и появилось такое количество сдвоенных согласных. Поскольку латиница долготу гласного на письме не обозначает, то выкручивались фиктивно закрывая слог:
Ja-kob превращали в Jak-kob чтобы показать, что "а" там краткое, а не долгое как следовало при первом варианте написания. Ну а поскольку сдвоенные буквы смотрятся не очень хорошо, то делали диграфы - kk>ck ss>cz и т.д.
Другая сторона этой же медали - "немые" е в конце. Тот же Jake он так пишется исключительно чтобы было Ja-Ke а не Jak - слог открылся, гласный следует читать долгим.
На самом деле всё сложнее - но кратко суть в этом.
Как следствие - Catelyn предполагает долгий гласный "а". Который в соответствии с типовыми английскими произносительными нормами дифтонгизируется в "эй". Как в тех же Jake и Jack где разница именно в первоначальной долготе гласного - Джейк и Джек.
Экспериментальный опыт показал, что там будут проблемы различить на слух тест и тесть
Разве по качеству гласного. Про произношение можно даже не заикаться.
Можно. Хотя я бы не придирался... (У северных англичан или ирландцев с шотландцами будет именно Дальт).
Последнее редактирование:
Lestarh
Знаменосец
Есть такое. Но не исключаю, что это североанглийская (или ирландская) специфика. У американцев скорее всего уедет. У них с "чистым" А - вообще сложно. Тот же can't в пример (у англичан он именно каант - молчать господа гусары...)
Sator Arepo
Призрак (гость)
АгаЭкспериментальный опыт показал, что там будут проблемы различить на слух тест и тесть
Разве по качеству гласного. Про произношение можно даже не заикаться.
Из-за огромной разницы в языках приведение русского написания к англотранскрипции в некоторой степени невозможно. Тот же Ramsay в произношении Болтона-старшего - {полу-Р}{смягченное-А}{М}{смягченное-З}{что-то между а и э}{слабый намек на й} - прямо по-русски и не скажешь, т.е. теоретически это возможно, а практически - эквилибристика для языка.
А языки, что русский, что английский, обладают свойством шлифовки неудобных звуков. Так что Русе и Руз - имхо, версии эквивалентные (обе не соответствуют оригиналу в точности).Про имя Theon вообще молчу
Там и "о" как "а", и "э" как "и", и страшное сочетание th!
Lady Snark
Знаменосец
Руз лучше, т.к. второй гласной в сериале точно не произносят. А вот Руз или Рус - это уже дело вкуса. Но Рус - это слишком русофильно : ))
Sator Arepo
Призрак (гость)
И "з/с", и "у" в русском для английского слишком резки.
Вот в чем мой пойнт - идеальная версия возможна только в языке оригинала. 
Так же американцы/англичане никогда не произнесут "Васю" как следует.))
Lady Snark
Знаменосец
Следовательно, задача переводчиков - найти наименьшее зло. С учетом всех привходящих обстоятельств.
Перевод текста тоже невозможен в точности, логика языка другая, облака синонимов другие, уж не говорим про культурные коннотации и прочую развесистую филологическую лапшу. Однако абсолютных полиглотов тоже не существует, и большинство читателей на иностранных языках читать либо не может, либо не любит. Поэтому переводы необходимы, а каждый перевод - есть наименьшее зло... по мнению переводчика. С которым можно и поспорить : ). Большой коллектив и длительная многопроходная редактура могут привести к удивительно качественному результату (пример - перевод ТСД by Posterous), однако любой перевод это всего лишь компромисс, той или иной степени приближенности - и читабельности. А потому - имхо, спорить на эти темы можно, нужно, и порою доставляет удовольствие : ))
Перевод текста тоже невозможен в точности, логика языка другая, облака синонимов другие, уж не говорим про культурные коннотации и прочую развесистую филологическую лапшу. Однако абсолютных полиглотов тоже не существует, и большинство читателей на иностранных языках читать либо не может, либо не любит. Поэтому переводы необходимы, а каждый перевод - есть наименьшее зло... по мнению переводчика. С которым можно и поспорить : ). Большой коллектив и длительная многопроходная редактура могут привести к удивительно качественному результату (пример - перевод ТСД by Posterous), однако любой перевод это всего лишь компромисс, той или иной степени приближенности - и читабельности. А потому - имхо, спорить на эти темы можно, нужно, и порою доставляет удовольствие : ))
Gotcha
Знаменосец
с одной стороны, Мартин конечно автор американский, с другой, он явно стремился создать в своей серии атмосферу средневековой Европы и в частности Англии, и в речи героев иногда проскальзывают старообразные словечки и выражения. Поэтому английский вариант на мой взгляд более уместен)