Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Leroks]

Возможно что дозорные будут перебиты свободным народом или уйдут со Стены, преследуя их же. Стену, на которой останется пара-десятков верящих в пришествие Иных, проломят, и орды зомби хлынут на Север. Так сорвется снежная битва, и Станнису с Русе придется объединится, чтобы спасти Север от истребления. Ну и самих себя заодно.
Станнис, в том положении в котором он сейчас находиться, не выживет - даже если он победит, это будет пирова победа, зиму в полуразрушенном Винтерфелле штормовые лорды вряд ли выдержат, а северяне разбредутся по своим хозяйствам и так пострадавшим от войны. И сюжетная линия на Севере заглохнет.
Заслышав о приближении Иных, прагаматичный Русе, мог бы предложить союз, а Станнис в достаточно ужасном положении, чтобы голос его гордыни уступил голосу разума. Скорее всего они попробуют с Иными сражаться, организовать эвакуацию людей ближе к югу, на перешеек или в Речные Земли. Теоретически, можно построить укрепления возле рва Кайлин, и попытаться задержать иных там, послать весть и просьбу о помощи к Речникам и в Западные земли.
Тут уже к ним подтянется Джейме, который как раз успешно занимается миротворчеством среди речников и приятно их удивляет.

А "юг" - КЗ, ШЗ, Простор будут удачно предоставлены для действий какому-нибудь просторскому ПОВу + дорнийские ПОВам, +Эурон, + толпы прибывших туда в "ТсД".
Так они будут разорять юг королевства, не допирая, что идёт с севера, и радуясь, что основные войска "где-то" застряли. Так пройдёт большая часть "Ветров" и только в конце все поймут, что на самом деле происходит - Иные прорвут совместную оборону Джейме, Русе и Станниса, объединившихся перед самым страшным врагом. Под занавес прибудет Дени и будет решать, к кому примкнуть.
Так постепенно персонажи будут собираться большими группами и в итоге окажутся в одном месте.

 

[Crow]

и орды зомби хлынут на Север.

Если это произойдет миледи,то уже не Русе не Станнис не помогут.7 королевств будут уничтожены.И придет вечная зима.

 

[assec]

«…вести о нашей победе разлетаются, и к нам присоединяется всё больше северян. Рыбаки, свободные всадники, жители холмов, фермеры из глубин Волчьего леса и жители деревень, покинувшие свои дома на каменистом берегу, спасаясь от железных людей; выжившие после битвы у стен Винтерфелла, когда-то присягнувшие Хорнвудам, Сервинам, Толхартам. Сейчас нас пять тысяч, и наша численность всё растет. Мы получили вести о том, что Русе Болтон выдвинулся к Винтерфеллу со всеми своими силами, чтобы обвенчать своего бастарда с твоей сестрой. Нельзя позволить ему восстановить замок. Мы выступаем им навстречу. Арнольф Карстарк и Морс Амбер присоединятся к нам. Если смогу, то спасу твою сестру, и найду ей лучшую партию, чем Рамси Сноу. Вы с братьями должны удерживать Стену, пока я не вернусь».
Выползая из-за бревенчатого частокола длинной стальной змеёй, королевское войско покинуло Темнолесье в лучах золотого восхода.
Помятые и поцарапанные в сражениях, но до сих пор блестящие кольчуги и доспехи южных рыцарей сверкали на солнце, а их выцветшие, покрытые пятнами, рваные и штопаные знамена и сюрко всё ещё являли буйство красок на фоне зимнего леса. Лазурный и оранжевый, красный и зелёный, лиловый, синий и золотой мелькали среди голых коричневых стволов, серо-зелёных сосен, страж-деревьев и сугробов грязного снега.
Каждого рыцаря сопровождали свои оруженосцы, слуги, солдаты. За ними шагали оружейники, повара и конюхи, ряды копейщиков, воинов с топорами и лучников, пережившие сотню сражений седые ветераны и не бывавшие на поле боя зелёные мальчишки. Впереди шли кланы с холмов. Вожди и лучшие бойцы ехали верхом на мохнатых лошадках, волосатые воины маршировали рядом, в мехах, варёной коже и старых кольчугах. Некоторые раскрасили лица коричневым и зелёным и прицепили на головы ветки, чтобы не выделяться среди деревьев.
За главной колонной следовал обоз: мулы, лошади, волы, растянувшиеся на милю телеги и повозки, нагруженные провизией, кормом для животных, палатками и другими припасами. В арьергарде же вновь ехали рыцари в броне и кольчугах, а незаметно следующие разъезды не позволяли врагу застать армию врасплох.

Собственно южан у Станниса около 1000, из них 700 конных, остальное - северяне.

 

[Leroks]

Если это произойдет миледи,то уже не Русе не Станнис не помогут.7 королевств будут уничтожены.И придет вечная зима.

Должны же они будут сделать что-то против Иных! Вряд ли и Станнис и Русе сдались бы без боя. Русе прагаматичен, мог бы предложить союз, а Станнис в достаточно ужасном положении, чтобы голос его гордыни уступил голосу разума. Скорее всего они попробуют с Иными сражаться, организовать эвакуацию людей ближе к югу, на перешеек или в Речные Земли. Теоретически, можно построить укрепления возле рва Кайлин, и попытаться задержать иных там, послать весть и просьбу о помощи к Речникам и в Западные земли.

 

[Saigo]

Понимаете в чем дело, можно решать проблему, а может бегать кругами и орать A-A-A-A-A! Все пропало! Кругом враги!

кто может? Станнис? не, он как раз решает, и как реалист понимает-дело вполне может кончится прискорбно. Потому и говорит прямо, да и просто по привычке

 

[Родрик Харлоу]

а Станнис в достаточно ужасном положении, чтобы голос его гордыни уступил голосу разума.

Когда дело дойдёт до разборок с Иными, решать всё будет Мелисандра. В случае если Станнис начнёт ей ставить палки в колёса, она им пожертвует без лишних сантиментов. Сложно что ли нового Азор Ахая назначить?

 

[werewolf heart]

Выползая из-за бревенчатого частокола длинной стальной змеёй, королевское войско покинуло Темнолесье в лучах золотого восхода.

Тока всё это было до их не слишком удачного похода.

 

[Rom]

Тока всё это было до их не слишком удачного похода.

Думаете, они все в снегах остались? Разве такие уж там были большие потери от "морозов"? 

кто может? Станнис? не, он как раз решает, и как реалист понимает-дело вполне может кончится прискорбно. Потому и говорит прямо, да и просто по привычке

Так думает человек о снабжении, что еще остается. Но, по моему, варианты у него имеются, как решить проблему.

 

[werewolf heart]

Думаете, они все в снегах остались? Разве такие уж там были большие потери от "морозов"?

Лошадям и простым солдатам приходилось труднее всего. Двое оруженосцев из штормовых земель закололи воина в споре за место ближе к огню. На следующую ночь некие жаждавшие тепла лучники как-то умудрились поджечь свою палатку – хоть соседей согрели. Боевые кони гибли от истощения и переохлаждения.

– Лошади проваливаются в снег, – докладывал Джастин Масси королю. – Люди теряются или просто садятся в снег и умирают.

Наконец, после кошмарного дня, когда колонна прошла всего милю и потеряла дюжину лошадей и четырёх человек

Это всё из Ашиной главы. Сколько точно там погибло, мы не знаем. Но были ещё людоеды, которые ели товарищей.
А те, кто не погиб, не в самом боевом состоянии

 

[1000eyes_and1]

А те, кто не погиб, не в самом боевом состоянии

Из глав Аши, ЕМНИП, следует, что в из людей Станниса погибло не более 100 человек. Другое дело, что они потеряли почти всех лошадей и не очень сыты-обуты. Еще не стоит забывать и про потери, которые возникнут из-за Карстарков. Но по спойлерной главе, на сколько я понял, можно предположить, что войны Карстарков в большинстве своем будут на стороне Станниса.

 

[Rom]

Это всё из Ашиной главы. Сколько точно там погибло, мы не знаем.

Да, но потери есть, согласен.

 

[Saigo]

Но, по моему, варианты у него имеются, как решить проблему.

ой, мы где-то разбирали проблему.
там походу главное- что мерзнут его "южане" насмерть, а северянам вполне нормально. Трудно, конечно, но вполне. Опять же лошади есть- тот случай людоедства единичен и , видимо "любителей человечинки". а так-даже собак кормят.
проблема что конницы почти не осталось (почему ямы и роют) и припасов все же мало- при осаде можно всем загнуться запросто,т.е. ситуация имеет тенденцию к ухудшению если погода не изменится.

 

[werewolf heart]

Вот ещё, явно не в пользу боеспособности Станниса

Когда мы вышли из Темнолесья, у нас было восемь сотен лошадей. Прошлой ночью насчитали всего шестьдесят четыре.

И вот Масси говорит, за обедом после сожжения людоедов

– Холодный счёт этой ночью достиг восьмидесяти. – Он вытащил из зубов кусок хряща и бросил ближайшей собаке. – Если мы выдвинемся, погибнут сотни.

Не понятно, то ли 80 человек погибло всего с начала похода, то ли только пока они стояли в деревне
80 не оч много

 

[Rom]

там походу главное- что мерзнут его "южане" насмерть, а северянам вполне нормально.

А горцы так вообще, небось, в снежки играют и снеговиков женского пола лепят, для утех плотских варварских.

проблема что конницы почти не осталось

Вот ещё, явно не в пользу боеспособности Станниса

Так именно в тех местах конница бесполезна, по моему. Вот хоть в пищу лошадки сгодились.

Не понятно, то ли 80 человек погибло всего с начала похода, то ли только пока они стояли в деревне
80 не оч много

Я голосую, что с начала похода.

 

[ЛедиЛёд]

Камрады, добавьте в решаемую задачку (кстати, а как сформулировать эту задачку точно???) ещё один фактор: веру и суеверия.

На войне суеверия: самое обычное дело даже в 21 веке. И Мартин не обходит их стороной. Другое дело, что ПОВы, чьими глазами описываются события - оба не суеверны, и особо не обращают внимания на эти заморочки. Однако чем больше войска в состоянии неопределённости - тем более значимым становится этот фактор.

О суевериях (вере) лидеров "фракций" (махровая имха, конечно):
1). Станнис.
Некогда был атеистом, формально семибожцем. Перешёл в веру Рглора ради сил, которые ему обещала Мели. Получил несколько плюшек и несколько по морде. Далее: научился провидеть через огонь. Правда, с истолкованием у него ещё хуже, чем у его училки. Далее: уверился, что на Север его занесла сама судьба. Наконец уже более года ему постоянно поют в уши: "Ты Избранный! Ты великий!" И с каждым днём поёт всё больше народу. Есть подозрение (не уверенность), что на момент спойлерной главы Стах так-таки уже и сам поверил в свою избранность для высших сил.
2). Русе.
О нём практически ничего не известно, кроме малюсенького момента: страха в его глазах, когда в замке разгулялся "призрак". Подозреваю, что он верит в привидения или нечто в этом роде.

А все и всякие лорды, рыцари и просто латники? Что они сейчас думают о "высшей правоте" и божественной помощи? Сыграет ли это роль и какую? Кто чего думает, камрады?

 

[Lady Snark]

О нём практически ничего не известно, кроме малюсенького момента: страха в его глазах, когда в замке разгулялся "призрак". Подозреваю, что он верит в привидения или нечто в этом роде.

Имхо, этот малюсенький факт смело можно вычеркнуть. Он допрашивал на эту тему Теона, угрожал ему - явно он ищет "призрака" среди людей. А испугался он того, что большая и сильная армия будет развалена изнутри диверсантами противника. Что, по факту, и произошло. Его страх вполне оправдан.

Ничто не свидетельствует о том что страх Русе вызван чем бы то ни было сверхъестественным.

Другое дело, что без всяких суеверий вполне реальные старые боги орудуют в Винтерфелле. И в лагере Станниса, кстати, тоже. Мнение свое выражают весьма энергично и к месту.

Насчет религиозности: помню этот эпизод смутно, во время какого-то пира обсуждали метель, задержавшую Станниса. Армия Русе сошлась на том, что Станниса таким образом карают боги за его неправильную веру и нескромные претензии на власть. Вот не помню, не Русе ли эту идейку подкинул? Или кто другой (Барби?) Но он во всяком случае выглядел вполне ею довольным.

 

[ЛедиЛёд]

Имхо, этот малюсенький факт смело можно вычеркнуть.

Сорри, не думаю. Или же...ммм...ну вот зачем Мартин написал именно о страхе, а не о чём другом?
Я рассуждаю так: вот в твоем войске начались странные убийства. Что будет чувствовать атеист? Как по мне: злость, досаду, гнев. Может быть, любопытство - если отнестись к этому как к загадке. Но страх??? К тому же - у бесчувственного Русе? Мне лично не верится, что

А испугался он того, что большая и сильная армия будет развалена изнутри диверсантами противника.

Из-за этой причины - не верится в страх. Злость, досада, гнев, сожаление - что угодно. А страх... Хотя, может, мы по-разному к понятию "страх" подходим. Как по мне, бояться Русе может только за собственную шкурку, ни за что более. Имхо.

 

[Гэз Макон]

Как по мне, бояться Русе может только за собственную шкурку, ни за что более.

А в Винтерфелле ситуация такова ,что - победа совершенно не очевидна ,а поражение грозит именно шкуре Русе в первом числе)

начались странные убийства. Что будет чувствовать атеист? Как по мне: злость, досаду, гнев. Может быть, любопытство - если отнеститсь к этому как к загадке. Но страх???

Если он подвержен вере во всякое сверхестественное .то странно получается - задумать КС не боялся гнева богов ,а когда начались странные убийства - испугался?

 

[Lady Snark]

ЛедиЛёд, ща спать безумно хочется, не буду проверять. Но как описана реакция Русе на ссору Фреев и Мандерли? Вот мне смутно помнится, что тоже - именно страх. Все вокруг такие храбрые, друг на друга кидаются и героически сражаются, Рамзай потрясает копьем, все делом заняты. А у Русе страх в глазах.

Или это я две разных сцены спутала?

Но если я права - то это страх вполне реалистичной природы. Ситуация выходит из-под его контроля, причем он чувствует за этим чью-то разумную волю. А определить, кто - не может. Кто, и даже чей... чего добивается... то есть вроде ясно чего, но раз непонятно что за сила, то ведь нельзя дать и гарантию что верно понимаешь намерения, даже если результаты вроде бы очевидны.

Думаю, если они с Рамзаем поймали группу Манса, у Русе сильно отлегло от сердца. Загадка разрешилась. Да, это была разумная воля с непросчитываемой целью (не только нагадить в армии, но еще и спереть Арью Старк, чего предугадать было нельзя).

Это страх игрока, который вдруг вместо одного оппонента за доской обнаружил, что их двое - и кто второй, и чего ему надо, он не понимает. И следовательно, его собственная игра парализована: он играет с невидимкой, невидимка видит его - а Русе его не видит, невидимка наблюдает за ним, просчитывает его ходы - а Русе лишен возможность просчитать и предсказать его действия.

Страшны не убийства. Страшна непонятность этой новой силы. Но это не сверхъестественная непонятность, это непонятность нового хитреца с неизвестным планом. По моим предположениям - это Манс и ко (я не придерживаюсь слишком сложных теорий насчет призрака).

 

[ЛедиЛёд]

задумать КС не боялся гнева богов

А вот тут Мартин показал нам интересную ситуацию глазами Арьи: перед тем, как выполнить своё самое первое действие во вред Королю Севера, Русе отправился на охоту на волков. Причём ни с того ни с сего: до этого момента многочисленные волчьи стаи его не волновали. И только вернувшись с охоты, при этом - добыли девять волков и двух волчат, Болтон отправляет свой предательский приказ.
Конечно, пруф оччччень косвенный. Догадка на догадке.
Однако я предпочту считать Русе суеверным - ежели не будет пруфа обратного.

Как там у Сапковского? "Людям нравится верить в привидения. Ибо тогда они могут совершать самые мерзкие поступки и знать, что есть кто-то, кто хуже их." (цитата неточна). Я согласна с этой мыслью.