Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Sultan Arystan]

Я на всякий случай напомню, что ВСЯ тяжелая кавалерия Севера во время похода Робба Старка составила чуть более 2 тысяч человек.

правда?
а я думал Лювин Брану сказал, что под Винтефелом только тяжей 3000, из тех 12000 что привели знменосцы.
на рве у Робба уже 18000, следовательно тяжей стало больше. итого от 3500 до 5000, но не как не 2000

 

[Tyumen]

А ведь даже жирным было выделено то что надо.
и не с помощью собранной со всего Вестероса армии

Если верить Wiki в штурме участвовали войска Роберта Баратеона, и Эддарда Старка. Мы имеем войско Станиса Баратеона и Северян (Старков по сути) плюс Риды, которые может в ближнем бою и уступят рыцарям, но лучников с бойниц выбить явно способны. То что у Фреев состав численный совсем не тот что был на момент когда Роб увидел Близнецы я вам обосновал.

 

[Thoros]

а я думал Лювин Брану сказал, что под Винтефелом 3000 тяжей, из тех 12000 что привели знменосцы.

Да, сорри, 3 тысячи. Ну я и силы Мандерли тоже посчитал по самой скромной оценке.

 

[Листик сирени]

сли верить Wiki в штурме участвовали войска Роберта Баратеона, и Эддарда Старка. Мы имеем войско Станиса Баратеона и Северян (Старков по сути) плюс Риды

Риды решают, да. В конце-концов, кто такой Роберт - какой-то там король. Станнис тоже король!

 

[Sultan Arystan]

Да, сорри, 3 тысячи. Ну я и силы Мандерли тоже посчитал по самой скромной оценке.

да я тоже проводил подсчеты конницы Мандели, вот как я подсчитал минималку

100 рыцарей-земледельцев, как минимум с одним пешим или конным должны явится, потому что у них есть источник доходов - земля. на счет 10 мелких лордов, судя по титулу они могут привести по 1-2 "домашних" рыцарей, 3-5 легко вооруженных всадников. и плюс к этому нужно добавить рыцарей-одиночек упомянутых Гэз Макон, так что выйдет около 250-350 тяжеловооруженных и около 100-200 легковооруженных всадников

думаю легкачей наберется около 400

 

[Tyumen]

Более того - катапультам проламывающим стены - абсолютно паралельно стреляют они будучи включены в армию составом 50.000 человек, или в составе армии в 5.000 человек.

 

[Thoros]

вот как я подсчитал минималку

Я думаю, что это консервативная оценка, т.к. даже у Юстаса Осгрея - 2 рыцаря на службе, а ведь он вообще мельчайший землевладелец.

 

[Frau Lolka]

Англовики даёт 6000 у Русе Болтона, но непонятно где они эту цифру взяли.

Информация о количестве людей с Болтоном в Винтерфелле есть только в спойлерной главе Теона, и она приблизительная.

Станнис Баратеон прошёлся по комнате. Башня была маленькой, сырой и тесной. Несколько шагов привели короля как раз к Теону.
– Сколько людей у Болтона в Винтерфелле?
– Пять тысяч. Шесть. Больше, – он улыбнулся королю жуткой улыбкой разбитых и расколотых зубов. – Больше, чем у вас.

А не мог Станис после того как в его руки попали Теон и лжеАрья (и каким то чудом еда ) временно забить на Винтерфелл (раз уж наследников Старков там нет) и двинуть на Дредфорт?

До Дредфорта еще дойти надо, а у Станниса солдаты уже своих мертвых кушают... До Винтерфелла - три дня пути, а до Дредфорта сколько?
Нет, они просто не смогут туда дойти. Да и не захотят. Да и все северяне хотят крови Болтонов.

 

[Garrett Hawke]

Риды и пальцем не пошевелили, чтобы воспрепятствовать возвращению Русе на Север. Даже помогли ему уничтожая оставленых Виктарионом железнолобых. Наверное Робб именно так им и наказал действовать? Или это самодеятельность старика Хоуленда? Тогда чем вызвана такая трогательная забота о здоровье Русе? Не иначе как тем, что в случае его смерти некому будет пиявок продавать и лягушата потеряют торгового партнёра?
Кстати появилась новая мысль: а что если Хоуленд и Русе - старые друзья-товарищи на почве употребления пиявок? Может они и кашу эту вместе заварили?

Русе приехал не на коне в доспехах, на встречу с Рамси, а в пативене. И насколько я помню, он всерьез опасался болотных людей. Видимо, Гловер с Мормонт достигли Хоуленда Рида, и ХР принял Русе и Рамси за северян сторонниковРобба Старка которые идут бить железян

 

[assec]

Русе приехал не на коне в доспехах, на встречу с Рамси, а в пативене. И насколько я помню, он всерьез опасался болотных людей. Видимо, Гловер с Мормонт достигли Хоуленда Рида, и ХР принял Русе и Рамси за северян сторонниковРобба Старка которые идут бить железян

Чей-то ничего непонятно. Кого и когда Русе опасался? И кого за кого принял ничего не видящий и неслышащий Лорд Жабокрокодайл? Он вроде как главный древовидец, мастер магии и ученик лесных человечков?
Русе ехал во всей красе, ничего не опасаясь, возвращаясь на любимую Родину.
"В центре самой многолюдной части колонны ехал человек в тёмно-серых доспехах и тунике из кроваво-красной кожи. Его рондели, прикрывавшие подмышки, были выполнены в форме человеческих голов с открытыми в предсмертном крике ртами. С плеч ниспадал розовый шерстяной плащ с вышитыми на нём капельками крови, а на глухом шлеме развевался длинный шлейф из красного шёлка".
Может быть болотники испугались презренных Фреев? Действительно, грозное зрелище:
"Три дня спустя авангард войска Русе Болтона прошел через руины и мимо ряда их жутких стражей: четыре сотни конных Фреев в серо-голубом, наконечники их копий сверкали в лучах пробивавшегося сквозь тучи солнца. Возглавляли отряд двое сыновей лорда Уолдера".
Но остальные выглядели довольно жалко:
"Далеко позади от этого отряда под развевающимися на ветру потрепанными знаменами шагали северяне. Вонючка смотрел, как они шли – их было очень мало, и в основном пешие. Он вспомнил огромное войско, отправившееся на юг с Молодым Волком под лютоволком Винтерфелла. С Роббом на войну отправилось около двадцати тысяч мечей и копий, назад вернулись только двое из десяти, и большинство из них – воины Дредфорта".
Но самое смешное произошло немного раньше:
"На следующее утро лорд Рамси отправил троих всадников вниз по гати, чтобы сообщить отцу о том, что путь свободен".
Т.е. три гонца Рамси спокойно проехоли через гати и тропки простреливаемые лягушатами ничего и никого не боясь. "Путь свободен Милорд!!!"

 

[RadiatoR]

У Станиса современным языком регулярная хорошо вооружённая и подготовленная армия.

Станнис - опытный лидер, за которым пойдут люди.

Да, куда уж им до великолепной компании из двух подростков, полоумного великана и калеки, которые прошли херову тучу миль до Детей Леса, абсолютно без еды и при этом умудрились не съесть Ходора.
И вообще такое чувство, что Север вымер. Ну неужели не осталось на всем белом Севере деревень для фуражировки.
Станнису давно пора взять лыжи в руки и двигаться уже куда-нибудь.Думаю, не стоит вам объяснять, что если войска скинут практически никуда не годные по погоде доспехи и двинутся на самоделках, то 30 км в день, как минимум, будут проходить.
Нет же, Станнис- опытный лидер сидит и в ус не дует.

 

[Frau Lolka]

В центре самой многолюдной части колонны ехал человек в тёмно-серых доспехах и тунике из кроваво-красной кожи. Его рондели, прикрывавшие подмышки, были выполнены в форме человеческих голов с открытыми в предсмертном крике ртами. С плеч ниспадал розовый шерстяной плащ с вышитыми на нём капельками крови, а на глухом шлеме развевался длинный шлейф из красного шёлка".

Прекрасная цитата, вот только прямо за ней дальше идут вот эти строки:

«Ни одному болотному жителю не удастся убить Русе Болтона отравленной стрелой», – заметив всадника, подумал Вонючка. Позади него скрипел тарантас, запряжённый шестью сильными тягловыми лошадьми. Спереди и сзади его прикрывали арбалетчики, а тёмно-синие бархатные занавески скрывали пассажиров от посторонних глаз.
Дальше тянулись обозы: громыхающие телеги, прогнувшиеся под тяжестью провизии и военных трофеев, и повозки, заполненные ранеными и калеками. А за обозом снова шли Фреи. По меньшей мере, тысяча, может и больше: лучники, копейщики, вооруженные косами и заострёнными кольями крестьяне, вольные всадники, конные лучники, и для усиления отряда – сотня рыцарей.
Вновь обряженный в лохмотья, в ошейнике и на цепи, Вонючка с другими собаками следовал по пятам за лордом Рамси. Его светлость шагнул вперёд, чтобы приветствовать своего отца, но когда всадник в темной броне снял шлем, его лицо оказалось совсем не таким, как помнил Вонючка. Улыбка Рамси угасла, на лице вспыхнул гнев.
– Что это за шутки?!
– Просто предосторожность, – прошептал Русе Болтон, выглянув из-за занавесок крытой повозки.

Стало быть Болтон все же опасается за свою жизнь, раз нарядил другого человека в свои доспехи.

 

[Thoros]

Да, куда уж им до великолепной компании из двух подростков, полоумного великана и калеки, которые прошли херову тучу миль до Детей Леса, абсолютно без еды

Мда, как всё запущено... вы не предполагали, что четверым людям прокормиться гораздо легче, чем 4000?

 

[Garrett Hawke]

Да, куда уж им до великолепной компании из двух подростков, полоумного великана и калеки, которые прошли херову тучу миль до Детей Леса, абсолютно без еды и при этом умудрились не съесть Ходора.
И вообще такое чувство, что Север вымер. Ну неужели не осталось на всем белом Севере деревень для фуражировки.
Станнису давно пора взять лыжи в руки и двигаться уже куда-нибудь.Думаю, не стоит вам объяснять, что если войска скинут практически никуда не годные по погоде доспехи и двинутся на самоделках, то 30 км в день, как минимум, будут проходить.
Нет же, Станнис- опытный лидер сидит и в ус не дует.

Станнис на лыжах... на развороте Westeros Sports... мда.... в таком случае Аша Грейджой с аквалангом...
Если войска кстати скинут доспехи, то они будут n-число трупов. А вот обменять латы на кожу, шубы или кольчуги другое.
Насчет "армии" супер мега мага Хоуленда Рида. Нет точных чисел его подданых. И неизвестно вообще сколько у него солдат, и есть ли они у него вообще. Кроме числа рекрутированных им партизан.
Одно дело обстрелять колонну РусеБолтона на марше. Другое дело -куда свалить потом--кругом чертовы болота.
Так что промедление болотников я склонен оченивать или как ошибку его разведки, или у него появились какие-то дела. Или же- что более очевидно- он принял Болтона за Северян-сторонников Робба Старка. Не факт что ХР знает опредательстве. У него могут быть и противоречивые сведения. От Гловера и Мормонт. К тому же какой ворон полетит к ХР, если винтерфелских ворон уже несуществует.
А насчет его убер магии-- вопрос глупый. Тот же древовидец при всей своей крутизне, даже не может Брану вылечить ноги, и я не думаю что ХР апгрейжен по самые нидерланды. Его способности скорее иногдо рода. Может он целыми днями фехтуется с Великим Иным. А может, армия ХР пошла устривать веселую жизнь в окресностях Близнецов, фуражируя на крестьянах Фреев.
Если смотреть в глаза фактам, то нет у ХР армии. Мы нигде не слышим о латниках Ридов, ополченцах. Трудно заставить вчерашних охотников воевать. Стрелки-лучники это другое дело. А зачем они Роббу старку были нужны, в его атакующей армии?
У ХР была задача- держать перешеек. Справился он с ней или нет- другой вопрос.
Но от силы у ХР не больше 500-700 партизан. На болотах никогда не жило огромной кучи народу.
А Станнис все делает верно-- у него есть задачи, цели, обещания что он дал своим "верным" северянам. Север видит его усилия, и помнит. Потому и поддерживает. 

Стало быть Болтон все же опасается за свою жизнь, раз нарядил другого человека в свои доспехи.

Естественно! Значит он и Ридам не доверяет. И не стал призывать их партизанить в его честь.

 

[Frau Lolka]

Насчет "армии" супер мега мага Хоуленда Рида. Нет точных чисел его подданых. И неизвестно вообще сколько у него солдат, и есть ли они у него вообще. Кроме числа рекрутированных им партизан.

Про болотных жителей рассказывала Мира в своей сказке про Харренхолльский турнир:

У нас в Сероводье нет ни рыцарей, ни мастера над оружием, ни мейстера.
...
Жители болот ростом меньше большинства людей, но не менее их горды. Он не был рыцарем — ведь на болотах они не водятся. Мы чаще садимся в лодку, чем на коня, и наши руки созданы для весел, а не для копий.

Не воины они, что же делать. Нет у них земли, не выращивают они лошадей и не тренируют рыцарей.
Зачем в болоте лошади? Однако они могут вести "партизанскую" деятельность - чем и пользуются. 

К тому же какой ворон полетит к ХР, если винтерфелских ворон уже несуществует.

А вороны и при желании не могут найти Сероводье, ибо замок все время перемещается.

Почтовые вороны не могут найти Сероводье, — улыбнулась она, — и враги тоже.
— Почему?
— Потому что наш дом движется. Бран никогда еще не слышал о движущихся замках.

 

[Garrett Hawke]

Про болотных жителей рассказывала Мира в своей сказке про Харренхолльский турнир:

Не воины они, что же делать. Нет у них земли, не выращивают они лошадей и не тренируют рыцарей.
Зачем в болоте лошади? Однако они могут вести "партизанскую" деятельность - чем и пользуются. 

А вороны и при желании не могут найти Сероводье, ибо замок все время перемещается.

ДА! вы правы! именно это я и пытался объяснить. Но даже таких парней боялся Русе Болтон. Так что... запасаемся попкорном.

 

[Tyumen]

Не воины они, что же делать. Нет у них земли, не выращивают они лошадей и не тренируют рыцарей.

Но даже таких парней боялся Русе Болтон. Так что... запасаемся попкорном.

Ну дык понятно что всех надо использовать по назначению а не абы как Если рыцарям раздать луки а лучникам рыцарские копья...
Сир Эртур Дейн самый смертоносный рыцарь Королевской Гвардии, лучший фехтовальщик Вестероса, обладатель чудесного клинка из Валирийской стали, который с этим клинком в руках ушатал бы и Баристана Селми если верить Мартину... А кто его ушатал? Молва гласит Эддард Старк. Эддард говорил что Эртур Дейн скорее всего убил бы его еслиб не Хоулен Рид. Я уже предполагал в другой теме что скорее всего имела место быть отравленная стрела прервавшая поединок... Да может и не очень красиво но крайне эффективно Так что стоя за спинами рыцарей и постреливая отравленными стрелками они вполне могут внести свою лепту в дело Старков

 

[Garrett Hawke]

Ну дык понятно что всех надо использовать по назначению а не абы как Если рыцарям раздать луки а лучникам рыцарские копья...
Сир Эртур Дейн самый смертоносный рыцарь Королевской Гвардии, лучший фехтовальщик Вестероса, обладатель чудесного клинка из Валирийской стали, который с этим клинком в руках ушатал бы и Баристана Селми если верить Мартину... А кто его ушатал? Молва гласит Эддард Старк. Эддард говорил что Эртур Дейн скорее всего убил бы его еслиб не Хоулен Рид. Я уже предполагал в другой теме что скорее всего имела место быть отравленная стрела прервавшая поединок... Да может и не очень красиво но крайне эффективно Так что стоя за спинами рыцарей и постреливая отравленными стрелками они вполне могут внести свою лепту в дело Старков

Категорически и полностью согласен с вами. ХР устал смотреть на поединки, время поджимало, надо было рвать тапки на север, бабло делить. Достал из широких штанин лук (+500 к силе выстрела и +250 к отравлению) зарядил стрелу... ии.....и.....а дальше мы уже знаем. Кроме юмора- я тоже считаючто без отравленной стрелы не обошлось.

 

[Sultan Arystan]

яд не убивает мгновенно, особенно которым должны смазывать стрелы. так что Рид сначала всех обстрелял из лука отравленными стрелами, из засада , и лишь по истечению часа Нед и Ко пошли с мечами на голо

 

[Garrett Hawke]

яд не убивает мгновенно, особенно которым должны смазывать стрелы. так что Рид сначала всех обстрелял из лука отравленными стрелами, из засада , и лишь по истечению часа Нед и Ко пошли с мечами на голо

Из засад в дорне... хм... там пустыни вроде... ну ладно бог с ними, скорее всего примерно так и было!