Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Убийца Матрешек]

ЗЫ: Интересно, куда делась голова Робба Старка... и особенно кожа с нее. Просто любопытно.

А разве не вы выдвинули предположение, что в Дредфорте есть отдельная комната с головами Старков?

 

[Хильда Белая Шапка]

Окститесь, милорды и миледи. Голова Робба Старка приштопана суровой ниткой на плечи Грегора Клигана. Не верите, спросите у Квиберна.

 

[Убийца Матрешек]

Окститесь, милорды и миледи. Голова Робба Старка приштопана суровой ниткой на плечи Грегора Клигана. Не верите, спросите у Квиберна.

У Брана Старка однако другое мнение

 

[Magnus Dux]

Старки правили Севером под довольно номинальным руководством верховного короля в КГ. И эту власть у них совсем недавно отобрали Болтоны, так что у Старков не осталось ровным счетом ничего (кроме, разумеется, амбиций). По-моему, это очевидная победа в историческом противостоянии, отрицать которую по меньшей мере странно.

Такая победа, что Болтоны вынуждены тащить лжеАрью только лишь бы в Винтерфеле был Старк, чтобы Север не бузил.
Властью обладает тот, кто убеждает в ней остальных. Это обман. Тень на стене. Но даже маленький человек способен отбрасывать очень большую тень.
Север убежден, что власть над Севером есть только у Старков. Так что нет никакой победы Болтонов. Нет у них и настоящей власти над Севером. Даже маленький Рикон, появившись отбросит такую тень, что с Болтонов кожа сама слезет.

 

[Teddy]

Даже маленький Рикон, появившись отбросит такую тень, что с Болтонов кожа сама слезет.

Судя по всему Рикон, если он получит власть будет тем еще "королем севера". Мальчик не получил адекватного воспитания, все родственники его бросили и половину из них перебили. У него явно не все в порядке с нервами. Думаю если он дорвется до Болтонов, то вполне может сделать из них композицию в виде их собственного герба. А мальчику еще долго расти и править...

 

[Igrek]

Судя по всему Рикон, если он получит власть будет тем еще "королем севера". Мальчик не получил адекватного воспитания, все родственники его бросили и половину из них перебили. У него явно не все в порядке с нервами. Думаю если он дорвется до Болтонов, то вполне может сделать из них композицию в виде их собственного герба. А мальчику еще долго расти и править...

А еще воспитание злой Оши, влияние людоедов скагоса и тд и тп - сплошной мрак да? Вот только так ли это ужасно, что он еще юн? Роб не был юн, как и Санса и Арья - и что из этого вышло? Там - в далеке от ужасов войны он максимально остался тем, кем был (не факт конечно, но остаться он - было бы только хуже). Так что я сомневаюсь, что он сдерет с болтонов кожу, ну мб погрызет их слегка, та и Бог с ним. Чем бы дитя не тешилось

 

[Hastred]

Роб не был юн

15 лет..?

Санса

12..?

Арья

9...?

Это не юность даже - детство!

Чем бы дитя не тешилось

Окончание поговорки помните?
 
К сабжу.
Допустим, Станнис битву выиграл. А дальше что?
Допустим, Мандерли помогут выкурить Болтонов из Винтерфелла. (Хотя, готов спорить, Мандерли Давоса за Риконом послали "чисто для себя", и впрегаться за Станниса не будут), и что? Резать Рисвеллов и Дастинов, а потом осаждать Винтерфелл? Так КГ зашлет десант и считай бусы.

 

[roman]

15 лет..?

12..?

9...?

Это не юность даже - детство!


Окончание поговорки помните?
 
К сабжу.
Допустим, Станнис битву выиграл. А дальше что?
Допустим, Мандерли помогут выкурить Болтонов из Винтерфелла. (Хотя, готов спорить, Мандерли Давоса за Риконом послали "чисто для себя", и впрегаться за Станниса не будут), и что? Резать Рисвеллов и Дастинов, а потом осаждать Винтерфелл? Так КГ зашлет десант и считай бусы.

Если Болтона выкурят из В-ла, то осаждать наверное надо будет Др-рт, вы ошиблись видимо.
Естественно Мандерли Рикона для своей игры готовит, но это не исключает тактического союза со Станнисом. Если Стасик выпилит фреев и частично ослабит болтонских уже сто вперед для миноги.
С Варварой Дастин все не так просто как кажется, да и с Рисвеллами тоже вопрос решаемый. Многое зависит кто останется из пары Русе-Рамси. Если собаковод, то эти два дома биться до потери пульса за него не будут. Тем более как я помню Домерик был по матери из рисвеллов.
Какой нафиг десант, зимой, на Север. А главное кто его будет посылать.

 

[Frau Lolka]

Тем более как я помню Домерик был по матери из рисвеллов.

Неизвестно, кто он был по матери. У Русе было две жены, и от какой именно сын был - неясно.

 

[roman]

Неизвестно, кто он был по матери. У Русе было две жены, и от какой именно сын был - неясно.

Мда, а почему мне казалось, что он из рисвеллов. Д и Барбри вроде как то там хорошо за него говорила. Она то уж точно урожденная Рисвелл.

 

[Frau Lolka]

roman, он у Барбри в пажах был, пока Бетани пыталась нарожать Русе новых ребенков. Наверное, потому и сослали, чтобы глаза новой жене не мозолил. Но сослали в хорошие руки - сестры жены. И всем счастье.
Но это так, версия. Не подкрепленная пока ничем.

 

[Hastred]

Если Болтона выкурят из В-ла, то осаждать наверное надо будет Др-рт, вы ошиблись видимо.

Точно. Спасибо. Описался.

Естественно Мандерли Рикона для своей игры готовит, но это не исключает тактического союза со Станнисом. Если Стасик выпилит фреев и частично ослабит болтонских уже сто вперед для миноги.

Лорд-Слишком-Жирный поступает просто как по учебнику Игры.
Заявил, что повест Давоса в обмен на сына - повесил какого-то левого мужика - получил сына - послал Давоса за сыном - сам поехал демонстрировать лояльность Болтону, по пути шмякнул пару Фреев и скормил их Болтону.
Тут стоп.
Что он имеет. Столица уверена в его лояльности, свершился небольшой кусочек мести за сына, он убедился, что Болтоны в Винтерфелле плохо снабжаются, при этом он имеет на руках пруфы и свидетелей того, что Давоса он не казнил и вообще втихую играет за Станниса, но при этом самый страшный пруф измены (сам Давос) добровольно отбыл в жопу мира, и вернется уже с Риконом Старком. В каком бы месте план Мандерли ни дал сбой - дому Мандерли ни одной из воюющей сторон предъявить нечего, как максимум - бесдоказательные вопли а-ля Хостин Фрей.
Т.к. Ветра не вышли, как будут развиваться события мы можем только предполагать. Предполагаю:
- Станнис находится на западе относительно Винтерфелла. Войска Фреев выходят через одни ворота, Мандерли через другие и...чисто случайно теряются в буране, подходя к месту сражения аккурат к его завершению. Или даже лучше - вообще там не появляются, а сразу возвращаются в Винтерфелл, с марша устраивая там бойню.
- Болтоны таки успевают организовать какую-никакую оборону, но из-за полной внезапности такой атаки не могут закрепиться в замке (изнутри же атака) с огромными потерями покидают Винтерфелл. С ними удается уйти максимум 1-2 тысячи человек (исхожу из числа в 5-6 тысяч названных Теоном, и того, что многие на битву со Станнисом уйдут). Или же, по каким то причинам люди Мандерли просто остаются в Винтерфелле. Может, Болтон испугался, что они во время боя сторону сменят, и оставил поближе к себе.
- Мандерли держат Винтерфелл, примерно в это время Давос должен бы вернуться со Скагоса с пацаном.
- Я бы на месте Мандерли впустил бы Станниса и высшую его знать в замок, чтобы не докапывались, а его армия пусть стоит за стенами, покуда "в Винтерфелле не сядет Старк", с обустройством лагеря я бы помог, но только чтобы они от холода не померли раньше времени. И так на моих харчах сидеть будут.
- Станнис моментально заявит, что я изменник, предать, убийца Давоса, вся фигня, я же толкну речь "Гловер приказал жене послать с вами людей, его слову вы можете верить, он научил Векса Пайка читать-писать, Рикон и Брандон живы, как и ваш луковый рыцарь, который со дня на день Рикона и привезет вместе с его лютоволком (это если кто предъявит, мол мальчик не настоящий "вы много 5-летних мальчишек с домашним лютоволком видели?"), а спектакль с его казнью я разыграл, чтобы сына вернуть, и вообще я за вас с самого начала. Крыть мои доводы нечем, разве что Джоном Старком (если его откачают), да только посланы будут далеко и нежно, ибо живой Рикон.
- Одновременно с отбытием Давоса и Рикона из Белой Гавани в Винтерфелл, из Гавани же выступают два отряда (всю войну Мандерли старательно прокачивали армию и флот, пока другие их бездарно просирали) - один на Ров Кейлин, второй в Винтерфелл вместе с обозом хавчика.
- Рикон в Винтерфелле, армия Самого-Истинного-Короля собрана в оптимальном составе. Радость, жвачка, победные настроения. Болтоны тем временем окопались в Дредфорте, возможно, Уолда даже уже рожает.
- Армия Станниса приходит под Дредфорт и пользуясь подавляющим преимуществом осаждает замок.
- Осада. Долго, нудно, безопасно. Все действующие флоты заняты в Просторе, армии в Штормовых землях. С моря прикроет флот Мандерли, с суши - Ров Кейлин с их же гарнизоном. За той разницей, что Рглорианские фанатики порядком повынесли мозг северянам, и их всех ненавидят, кто тихо, кто громко.
- ВНЕЗАПНО, подавившись пирогом с морковкой помирает Станнис. Его люди психуют, орут про заговор и требуют голов Болтонов. Следовательно, штурм, кровища, трупы (преимущественно южные трупы, хе-хе) и плановая вырубка местной богорощи. Северяне а3,14вают от такой наглости, и бегут крошить черепа уже южан. Русе и Рамси в процессе выпелены, а Уолда с ее ребеночком становятся новыми владетелями Дредфорта от дома Болтон. Я бы их поубивал, да только 146% найдется высокородный увалень, который возьмет их протекцию, заявив "мы не с женщинами и младенцами воюем".
- Болтоны - выпелены. Станнис - выпелен. Их армии - приняли веру Рглора. Дело за малым - "арестовываем" Ширен и её мамашу, защитить то их некому. Сбегут за Узкое море - и черт с ними, главное чтоб с Севера свалили. И дело сделано.
- Границы контролируют - Мандерли, кормят Север - Мандерли, регент при Риконе - Мандерли. Оппозиции никакой - Рисвеллы и Дастины деморализованы, Фреи заперты за Рвом, Карстарки и прочие Амберы - лишены всяческого авторитета, и вообще никто никому не доверяет. Идеальный вариант - выкупить Харриона Карстарка, обменять сына Гловера с ЖО, по честному среди своих сторонников поделить наследство Хорнвудов, Дастинов и прочие пустующие домены (в цепке с именем, естественно, родственные связи позволяют).
- В Винтерфелле сидит старк, правят Севером Мандерли. Все довольны, все счастливы.
- Profit.

 

[Скип]

а сразу возвращаются в Винтерфелл, с марша устраивая там бойню.

Какими силами? У Мандерли всего 100 рыцарей, столько же оруженосцев и обслуги.
Три -четыре тысячи болтонских ветеранов их просто раздавят.
Если Мандерли удастся выбраться из В-фелла, то ему выгоднее всего поскорее домой.

прочие Амберы - лишены всяческого авторитета,

 

[aleck]

Все очень даже смотрится до слова "Внезапно", мне там видится другой конфликт будет - из серии ты мальчик(Рикон) хоть и старк и т.д., но я истинный король, так что кланяйся мне(т.е. присягай) и забудь про титул короля севера. И вот тут уже северные лорды могут в бучу полезть за своего новоиспеченного короля, которому титу по наследству от Робба перешел. А вообще поживем увидим чего нам дедушка насочиняет)))

 

[Hastred]

Какими силами? У Мандерли всего 100 рыцарей, столько же оруженосцев и обслуги.

Это зависит от того, сколько сил Болтон оставит в Винтерфелле. Замку огромный гарнизон не нужен. Могут Мандеры и домой двинуть, а Станнис пусть сам Болтонов выкуривает. Я больше об общей линии событий и Игре, которую ведут Мандерли.

Все очень даже смотрится до слова "Внезапно",

Это моя личная хотелка. Северянам Станнис ни в путь не нужен, и если не случится чего-то из ряда вон, то у него я вижу два пути - в короли ночи и в могилу. Первое, имхо, бред. Второе же очень вероятно, особенно в том ключе, что идти на юга у северян желание нулевое и нулевой интерес, и кроме как для выпиливания Болтонов никому не интересен.

 

[roman]

Точно. Спасибо. Описался.

Лорд-Слишком-Жирный поступает просто как по учебнику Игры.
Заявил, что повест Давоса в обмен на сына - повесил какого-то левого мужика - получил сына - послал Давоса за сыном - сам поехал демонстрировать лояльность Болтону, по пути шмякнул пару Фреев и скормил их Болтону.
Тут стоп.
Что он имеет. Столица уверена в его лояльности, свершился небольшой кусочек мести за сына, он убедился, что Болтоны в Винтерфелле плохо снабжаются, при этом он имеет на руках пруфы и свидетелей того, что Давоса он не казнил и вообще втихую играет за Станниса, но при этом самый страшный пруф измены (сам Давос) добровольно отбыл в жопу мира, и вернется уже с Риконом Старком. В каком бы месте план Мандерли ни дал сбой - дому Мандерли ни одной из воюющей сторон предъявить нечего, как максимум - бесдоказательные вопли а-ля Хостин Фрей.
Т.к. Ветра не вышли, как будут развиваться события мы можем только предполагать. Предполагаю:
- Станнис находится на западе относительно Винтерфелла. Войска Фреев выходят через одни ворота, Мандерли через другие и...чисто случайно теряются в буране, подходя к месту сражения аккурат к его завершению. Или даже лучше - вообще там не появляются, а сразу возвращаются в Винтерфелл, с марша устраивая там бойню.
- Болтоны таки успевают организовать какую-никакую оборону, но из-за полной внезапности такой атаки не могут закрепиться в замке (изнутри же атака) с огромными потерями покидают Винтерфелл. С ними удается уйти максимум 1-2 тысячи человек (исхожу из числа в 5-6 тысяч названных Теоном, и того, что многие на битву со Станнисом уйдут). Или же, по каким то причинам люди Мандерли просто остаются в Винтерфелле. Может, Болтон испугался, что они во время боя сторону сменят, и оставил поближе к себе.
- Мандерли держат Винтерфелл, примерно в это время Давос должен бы вернуться со Скагоса с пацаном.
- Я бы на месте Мандерли впустил бы Станниса и высшую его знать в замок, чтобы не докапывались, а его армия пусть стоит за стенами, покуда "в Винтерфелле не сядет Старк", с обустройством лагеря я бы помог, но только чтобы они от холода не померли раньше времени. И так на моих харчах сидеть будут.
- Станнис моментально заявит, что я изменник, предать, убийца Давоса, вся фигня, я же толкну речь "Гловер приказал жене послать с вами людей, его слову вы можете верить, он научил Векса Пайка читать-писать, Рикон и Брандон живы, как и ваш луковый рыцарь, который со дня на день Рикона и привезет вместе с его лютоволком (это если кто предъявит, мол мальчик не настоящий "вы много 5-летних мальчишек с домашним лютоволком видели?"), а спектакль с его казнью я разыграл, чтобы сына вернуть, и вообще я за вас с самого начала. Крыть мои доводы нечем, разве что Джоном Старком (если его откачают), да только посланы будут далеко и нежно, ибо живой Рикон.
- Одновременно с отбытием Давоса и Рикона из Белой Гавани в Винтерфелл, из Гавани же выступают два отряда (всю войну Мандерли старательно прокачивали армию и флот, пока другие их бездарно просирали) - один на Ров Кейлин, второй в Винтерфелл вместе с обозом хавчика.
- Рикон в Винтерфелле, армия Самого-Истинного-Короля собрана в оптимальном составе. Радость, жвачка, победные настроения. Болтоны тем временем окопались в Дредфорте, возможно, Уолда даже уже рожает.
- Армия Станниса приходит под Дредфорт и пользуясь подавляющим преимуществом осаждает замок.
- Осада. Долго, нудно, безопасно. Все действующие флоты заняты в Просторе, армии в Штормовых землях. С моря прикроет флот Мандерли, с суши - Ров Кейлин с их же гарнизоном. За той разницей, что Рглорианские фанатики порядком повынесли мозг северянам, и их всех ненавидят, кто тихо, кто громко.
- ВНЕЗАПНО, подавившись пирогом с морковкой помирает Станнис. Его люди психуют, орут про заговор и требуют голов Болтонов. Следовательно, штурм, кровища, трупы (преимущественно южные трупы, хе-хе) и плановая вырубка местной богорощи. Северяне а3,14вают от такой наглости, и бегут крошить черепа уже южан. Русе и Рамси в процессе выпелены, а Уолда с ее ребеночком становятся новыми владетелями Дредфорта от дома Болтон. Я бы их поубивал, да только 146% найдется высокородный увалень, который возьмет их протекцию, заявив "мы не с женщинами и младенцами воюем".
- Болтоны - выпелены. Станнис - выпелен. Их армии - приняли веру Рглора. Дело за малым - "арестовываем" Ширен и её мамашу, защитить то их некому. Сбегут за Узкое море - и черт с ними, главное чтоб с Севера свалили. И дело сделано.
- Границы контролируют - Мандерли, кормят Север - Мандерли, регент при Риконе - Мандерли. Оппозиции никакой - Рисвеллы и Дастины деморализованы, Фреи заперты за Рвом, Карстарки и прочие Амберы - лишены всяческого авторитета, и вообще никто никому не доверяет. Идеальный вариант - выкупить Харриона Карстарка, обменять сына Гловера с ЖО, по честному среди своих сторонников поделить наследство Хорнвудов, Дастинов и прочие пустующие домены (в цепке с именем, естественно, родственные связи позволяют).
- В Винтерфелле сидит старк, правят Севером Мандерли. Все довольны, все счастливы.
- Profit.

Все бы хорошо, да только Зима и Мартин все распишут нескооько иначе.
Осаждать Др-рт в таких условиях и с такими наличными силами нереально кмк. Плюс события на Стене внесут свои коррективы в планы заинтересованных сторон. У меня просто стойкое ощущение, что Мартин из пары Болтонов кого то оставит на последнюю книгу.

 

[roman]

Это зависит от того, сколько сил Болтон оставит в Винтерфелле. Замку огромный гарнизон не нужен. Могут Мандеры и домой двинуть, а Станнис пусть сам Болтонов выкуривает. Я больше об общей линии событий и Игре, которую ведут Мандерли.

Это моя личная хотелка. Северянам Станнис ни в путь не нужен, и если не случится чего-то из ряда вон, то у него я вижу два пути - в короли ночи и в могилу. Первое, имхо, бред. Второе же очень вероятно, особенно в том ключе, что идти на юга у северян желание нулевое и нулевой интерес, и кроме как для выпиливания Болтонов никому не интересен.

Станнис пока Северу нужен, он носитель легитимности действий северян в общефедеральном масштабе. Все указы королевскогаванной хунты на подконтрольной Станнису территории ничтожны, а соответственно есть возможность вернуть статус кво.

 

[Hastred]

Станнис пока Северу нужен, он носитель легитимности действий северян в общефедеральном масштабе.

Мне кажется, вы переоцениваете его значения для северян. как меня правильно поправили выше, столица в условиях зимы вообще никак не может повлиять на северян, и если те скажут "Мы признаем власть КГ, но править нами будет Старк и точка." Столице не останется ничего кроме как проглотить. А как только Мандерли достроят флот - возможности силового давления на Север достигнут нуля.

 

[Скип]

столица в условиях зимы вообще никак не может повлиять на северян, и если те скажут "Мы признаем власть КГ, но править нами будет Старк и точка.

Для этого необходимо:
-Что бы нашёлся сам Старк, (желательно мужского пола). И не факт, что это будет именно Рикон. Возможно появление как Бенджена, так и Джона-наследника.
-Разгромить или подмять Болтонов. Лишить их политической и физической силы. А пока это возможно только при участии Станниса.

 

[Лаэлли]

Вот как раз итог очень разный для взятого замка - или для добровольно сдавшегося. В том-то весь и пойнт.

однозначно - да. По крайней мере, по "общему правилу".