Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Скип]

Дозорный, бастард, к тому же бастард Лианны, и Рид в курсе.
А за Риконом уже экспедицию послали, и пока его не найдут, не успокоятся. Хотя бы просто из принципа, что мальчика нужно вытаскивать. Или вы думаете, что когда Мандерли скажет пусть даже Бену или Джону что Рикон жив, тот благостно ради замка забьет на спасение мальчика?

Как сказал roman,- "Слишком много переменчивых величин".
Не факт, что Рикон (если он вообще найдётся) попадёт именно к Мандерли....Есть теория,что галея на которой был Давос разбилась, и именно её видел Сем проплывая мимо Скагоса. Рикон может попасть и к Станнису, и на Стену, и вообще к любому лорду на Севере.

Лорды Скагоса так же могут вмешаться в политические расклады. (Может они хотят породниться с Риконом)

Сам Давос должен быть жив, поскольку Мелисандра видела в огне, что ему в дальнейших событиях отведена своя особая роль.

Так же не понятна судьба лорда Мандерли...Леди Барби уверена, что он в живых не останется (а с нашим автором всего можно ждать). Есть версия, что его сын сломлен духом , а кузен Марлон слишком самонадеян.

Завещание Робба то же должно себя как то проявить, и скорее всего оно появится раньше появления Рикона, иначе в нём не будет никакого смысла.

Лорас увез его тело черт подери куда. А из Мира мы знаем, что в Просторе и свои ведьмы водятся. Нашел умельца, она его откачала, и сейчас Лорас его прячет, чтобы Станнис снова не наслал на него тень-убийцу, а как только Станнис откинет ласты, Ренли, живого и красивого, вновь явят миру.

В главе Джейме описаны переживания и отчаяние сира Лораса по поводу смерти Ренли и гибели его охраны( от руки самого Лораса). Если бы у Лораса были хоть какие то надежды , то он вёл бы себя совсем по другому, видно же, что сир Лорас не искушён в лицемерии. Да и общая стратегия Тиреллов была бы совсем другая.

Станнис для северян - инструмент, причём весьма зависимый. Горцы могут попросту кинуть южан в Волчьем Лесу и пущай те путь ищут без проводников. С появлением же Рикона Станнис становится скорее помехой, нежели подспорьем. Во-первых, на юг идти воевать северяне не хотят, да и не могут по причине огромных потерь в ВПК. Во-вторых, Станнис для них никто, а драконов у него нет и заставить их он не может. Так что вероятность внезапной смерти короля от переизбытка железа в организме не так уж и маловероятна.

Горцы пошли со Станнисом в том числе и потому, что у них не богатый выбор, они не хотят бесславно умирать долгой зимой : -"Зима почти пришла, мальчик. А зима и есть смерть. Пусть лучше мои люди погибнут в бою за дочурку Неда, чем от голода в одиночестве, в снегу, с замерзающими на щеках слезами. Об умерших такой смертью не поют песен."
Им хочется в том числе и воинского почёта о котором можно сложить песню.

Останутся ли они со Станнисом если выживут и победят Болтонов?
Возможно кто то и пойдёт дольше. Кто то останется.
Станнис писал, что к нему примкнули: -"вести о нашей победе разлетаются, и к нам присоединяется всё больше северян. Рыбаки, свободные всадники, жители холмов, фермеры из глубин Волчьего леса и жители деревень, покинувшие свои дома на каменистом берегу, спасаясь от железных людей; выжившие после битвы у стен Винтерфелла, когда-то присягнувшие Хорнвудам, Сервинам, Толхартам. Сейчас нас пять тысяч, и наша численность всё растет."
Некоторые из них могут соблазнится будущими трофеями, славой, есть и такие, кому просто некуда (или нет желания) возвращаться , да ещё в начале долгой , голодной зимы, в течении которой многие не выживут. А военный поход со Станнисом сулит хоть какие то надежды.
Так что и здесь есть варианты.
Многое для Станниса (после предположительной победы в Снежной битве) будет зависеть от того, будет ли успешной миссия сира Масси по вербовке наёмников. Есть версия, что он может привлечь беспризорный флот Аурана Уотерса.
Кроме Болтонов на Севере почти некому желать смерти Станнису, потому что самом король Станнис там не захочет остаться.

 

[Анонимус-сан]

Многое для Станниса (после предположительной победы в Снежной битве) будет зависеть от того, будет ли успешной миссия сира Масси по вербовке наёмников. Есть версия, что он может привлечь беспризорный флот Аурана Уотерса.

Наёмники? Когда идёт Война в Заливе? Ну и Ауран, конечно же, горит желанием не грабить корованы на юге, а плыть на север.

Кроме Болтонов на Севере почти некому желать смерти Станнису, потому что самом король Станнис там не захочет остаться.

Ага, он захочет увести с собой остатки северян. А это не на руку самим северянам, особенно Мандерли.

 

[ez0404]

"взять его измором"
то есть Болтон сдался
но замок захватить и сжечь раза три, как делали Болтоны с Винтерфеллом, Старки не могли

А вот здесь я вижу непонимание стратегии.
Зачем Старку вести штурм Дредфорта? Только если хочется побольше народу положить. А иначе смысла нет - раз дело дошло до осады Дредфорта, значит Болтон обложен в нем как медведь в берлоге, а весь Север - за Старка.
А может ли Болтон ограничиться лишь осадой Винтерфелла? Нет: пока у Старков в руках ключ от Севера - Винтерфелл - весь остальной Север будет соблюдать присягу Старкам, соберет силы и ударит в тыл Болтону, который держит в кольце Винтерфелл как чемодан без ручки. Шанс у Болтонов один - любой ценой взять Винтерфелл, пусть даже завалив врага мясом. Лишь тогда у них появляется шанс перехватить у Старков власть.

 

[Скип]

Шанс у Болтонов один - любой ценой взять Винтерфелл, пусть даже завалив врага мясом.

Это вы о чём? Винтерфелл и так у Болтонов, они там сидят уже два месяца. Даже не слегка надоело.

 

[ez0404]

Это вы о чём? Винтерфелл и так у Болтонов, они там сидят уже два месяца. Даже не слегка надоело.

Это я о стратегии войн Старков и Болтонов в прошлом, исходя из Путеводителя

 

[Скип]

Наёмники? Когда идёт Война в Заливе? Ну и Ауран, конечно же, горит желанием не грабить корованы на юге, а плыть на север.

Но вы же сами учредили клуб наёмников:

Они сжигают города и защищают города. Они сражаются за золото и тратят его на вино и шлюх. Они решают судьбы целых государств. Это они, наёмники.

Когда у Станниса появится золото, то будут и наёмники.
А Ауран если и появится на Севере (это только предположение), то лишь для того что бы забрать Станниса.

Ага, он захочет увести с собой остатки северян. А это не на руку самим северянам, особенно Мандерли.

С самим Мандерли тоже пока не всё ясно....А северяне могут быть разные, люди живут каждый со своими страстями,..... кто то может и соблазнится воинским походом.

 

[Rosamund]

Нед Старк упоминается еще чаще. Он тоже жив?

Он важный персонаж, история которого связана с происхождением Джона. Он был отцом семьи, которая является одной из главных в повествовании, он один из тех, за кого Ланнистерам прилетает возмездие и надеюсь еще прилетит Мизинцу. Сравнивать его с Бендженом как-то не правильно, я считаю. Тем более, что вспоминает Бена не только Джон, но и, например, Манс, который, до появления Джона у одичалых, вообще был мало связан с Бендженом, чтобы так увлеченно рассказывать о нем, а потом в тексте этих персонажей снова подвязали друг к другу и это я считаю не просто так сделано. Или Мартин просто тратил время читателя на бесполезную информацию, которая никогда не пригодится?

 

[Shtee]

Ваши догадки даже косвенно ничем не подтверждаются. Бен мертв. Смиритесь. Единственная роль его как персонажа - вдохновить Джона на вступление в Дозор. Всё.

То-то Мартин про него еще обещает кучу инфы выдать.
Хотел бы он убить Бенджена - вместо нагнетания саспенса сделал бы это явно и так, чтоб Джон по нему в кадре горевал.

 

[Хильда Белая Шапка]

Кстати, насчёт сира Масси и вербовки наёмников. В "Путеводителе" упоминается одна любопытная рота - Company of the Rose. Грубо говоря, это те же Золотые Мечи, только не за Блэкфайров, а за Старка - Короля Севера. Их основатели - северяне, эмигрировавшие в Вольные Города, не в силах смириться с тем, что их Север больше не королевство. Это жжжжжж - неспроста!

И вот будет прикол, если среди наёмников, набранных для Станниса в Браавосе, окажутся эти ребята, которые быстро споются с Мандерли и ВСЗ и сыграют ключевую роль в восстановлении Северного королевства.

 

[Hastred]

Хотел бы он убить Бенджена - вместо нагнетания саспенса сделал бы это явно и так, чтоб Джон по нему в кадре горевал.

Ему придется придумать ооочень правдоподобное объяснение этим пряткам.

 

[Kars]

что их Север больше не королевство

То есть отряду 300 лет?что то длительный срок для наемников.

 

[Teddy]

И вот будет прикол, если среди наёмников, набранных для Станниса в Браавосе, окажутся эти ребята, которые быстро споются с Мандерли и ВСЗ и сыграют ключевую роль в восстановлении Северного королевства.

И история этого 3-го Рейха Северного королевства будет еще более яркой и короткой: сожгут его драконы. Очень будет жаль северян они и так натерпелись.

 

[Хильда Белая Шапка]

И история этого 3-го Рейха Северного королевства будет еще более яркой и короткой: сожгут его драконы. Очень будет жаль северян они и так натерпелись.

Драконы его не сожгут, потому что там будет Джоник, а он сам дракон.

То есть отряду 300 лет?что то длительный срок для наемников.

Ну да, отряду триста лет. Это не я придумала, это в Путеводителе так, а значит, канон.

 

[roman]

Но вы же сами учредили клуб наёмников:

Когда у Станниса появится золото, то будут и наёмники.
А Ауран если и появится на Севере (это только предположение), то лишь для того что бы забрать Станниса.

С самим Мандерли тоже пока не всё ясно....А северяне могут быть разные, люди живут каждый со своими страстями,..... кто то может и соблазнится воинским походом.

Не исключено, что северянам, вслед за одичалыми придется идти на юг от холодов и Иных. Тогда до РЗ как минимум они дойти должны.
Интересно, БГ Мартин оставит в целости или все таки отдаст хладогенераторам.

 

[Скип]

Не исключено, что северянам, вслед за одичалыми придется идти на юг от холодов и Иных. Тогда до РЗ как минимум они дойти должны.
Интересно, БГ Мартин оставит в целости или все таки отдаст хладогенераторам.

Судя по видениям Рида, что "Волки ещё придут", то не совсем понятно как их возвращение можно увязать с появлением на Севере Иных.
А в Б.Гавани ведь есть Волчье Логово с богорощей и подземным ходом. Думаю, что Гавань хотя бы частично устоит.

 

[Teddy]

Драконы его не сожгут, потому что там будет Джоник, а он сам дракон.

Если там будет Джон в каком то воплощении АА, то он вряд ли поддержит отделение Севера, ему как "бывшему" ЛКНД выгодно чтобы все 7 королевств были вместе, да и не разумно отделятся от остальных земель когда на тебя идут Иные, куда сматываться тогда? 3 нордическое государство арийцев первых людей возможно только без участия Джона, а значит и без защиты его предполагаемого дракона.

 

[Хильда Белая Шапка]

Если там будет Джон в каком то воплощении АА, то он вряд ли поддержит отделение Севера, ему как "бывшему" ЛКНД выгодно чтобы все 7 королевств были вместе, да и не разумно отделятся от остальных земель когда на тебя идут Иные, куда сматываться тогда? 3 нордическое государство арийцев первых людей возможно только без участия Джона, а значит и без защиты его предполагаемого дракона.

Во время нашествия Иных политические вопросы рассматриваться вообще не будут. Делёжка власти и территорий будет прекращена, а все претензии на короны заморожены. А вот после победы над ними... Тут не исключены и более экзотические варианты делёжки территорий. Это раз.

К тому же, после того, что с Джоном сделали братья, он может полностью утратить веру в Дозор, его честь и желание его поддерживать. Это два.

И Джон с драконом один, сам по себе может нанести Иным больший урон, чем весь Ночной Дозор с рекрутами со всех Семи Королевств. Это три.

 

[Убийца Матрешек]

Крыть мои доводы нечем

Нечем крыть только доверчивым идиотам верящим на слово.
 

дти на юга у северян желание нулевое

А вы почитайте Путеводитель, ходить перед зимой на юг - это трендово. А уж когда не сумели подготовить много урожая, то тем более

 

[Скип]

В мире ПЛиО сюжеты закручены так, что липовый союзник - коварный Арнольф Карстарк невольно спасает Станниса, а другой союзник -суровый и решительный Морс Амбер, чуть его не угробил.

Всё, что надо было делать Болтону,- это ничего не делать.Сидеть и ждать под защитой стен в Винтерфелле.
"Где-то впереди, за стенами Винтерфелла их ждал Русе Болтон, но войско Станниса Баратеона оказалось в ловушке из снега и льда, под угрозой голодной смерти."
–" Болтон просчитался, – заявил король. – Всё, что ему было нужно сделать, так это сидеть в своём замке до тех пор, пока мы не умрём с голоду. Вместо этого он отправил часть своего войска на бой с нами".

Морс. Высокий и могучий старик. Он не побоялся встать в метели возле Охотничьих (главных) ворот Винтерфелла и пока их контролирует.
Но тем самым он невольно оказал Болтону неожиданную услугу. Морс перехватывает всех людей, которых Болтон высылает разведать о местонахождении Станниса.
Благодаря деятельности Морса Болтон находится в неведении.
– Чтобы сразиться с лордом Станнисом, прежде необходимо его отыскать, – заметил Русе . – Из тех разведчиков, что выезжали последнее время через Охотничьи ворота, ни кто пока не вернулся."
Сведений о войске противника нет. Фреи требуют похода в битву со Станнисом, но осторожный Русе не хочет это делать без разведки. Он ждёт весточки от Карстарка.

И тут на помощь Станнису невольно приходит Арнольф, он посылает Болтонам письмо с картой, благодаря которому Русе узнаёт , что основные силы Станниса застряли в конкретном месте и они уязвимы.
"Лорд Болтон развернул пергамент. – Его войско в трёх днях езды отсюда, погребено в снегу и голодает, а я уже устал ждать его прихода. Сир Хостин, соберите ваших рыцарей и солдат у главных ворот. Поскольку вы так хотите сражаться, то нанесете первый удар...."
Если бы не это письмо , то положение Станниса из тяжёлого стало бы просто катострофическим.
А так Болтон посылает туда часть своего войска, тем самым вероятнее всего спасая Станниса от голодной смерти. Теперь в руки Станниса могут попасть и лошади , и обоз .

Вот так решительный союзник Морс чуть было не оставил Станниса умирать в снегах , а предатель Арнольф готовя ловушку для Станниса, сам посылает в неё Фреев .

 

[roman]

В мире ПЛиО сюжеты закручены так, что липовый союзник - коварный Арнольф Карстарк невольно спасает Станниса, а другой союзник -суровый и решительный Морс Амбер, чуть его не угробил.

Всё, что надо было делать Болтону,- это ничего не делать.Сидеть и ждать под защитой стен в Винтерфелле.
"Где-то впереди, за стенами Винтерфелла их ждал Русе Болтон, но войско Станниса Баратеона оказалось в ловушке из снега и льда, под угрозой голодной смерти."
–" Болтон просчитался, – заявил король. – Всё, что ему было нужно сделать, так это сидеть в своём замке до тех пор, пока мы не умрём с голоду. Вместо этого он отправил часть своего войска на бой с нами".

Морс. Высокий и могучий старик. Он не побоялся встать в метели возле Охотничьих (главных) ворот Винтерфелла и пока их контролирует.
Но тем самым он невольно оказал Болтону неожиданную услугу. Морс перехватывает всех людей, которых Болтон высылает разведать о местонахождении Станниса.
Благодаря деятельности Морса Болтон находится в неведении.
– Чтобы сразиться с лордом Станнисом, прежде необходимо его отыскать, – заметил Русе . – Из тех разведчиков, что выезжали последнее время через Охотничьи ворота, ни кто пока не вернулся."
Сведений о войске противника нет. Фреи требуют похода в битву со Станнисом, но осторожный Русе не хочет это делать без разведки. Он ждёт весточки от Карстарка.

И тут на помощь Станнису невольно приходит Арнольф, он посылает Болтонам письмо с картой, благодаря которому Русе узнаёт , что основные силы Станниса застряли в конкретном месте и они уязвимы.
"Лорд Болтон развернул пергамент. – Его войско в трёх днях езды отсюда, погребено в снегу и голодает, а я уже устал ждать его прихода. Сир Хостин, соберите ваших рыцарей и солдат у главных ворот. Поскольку вы так хотите сражаться, то нанесете первый удар...."
Если бы не это письмо , то положение Станниса из тяжёлого стало бы просто катострофическим.
А так Болтон посылает туда часть своего войска, тем самым вероятнее всего спасая Станниса от голодной смерти. Теперь в руки Станниса могут попасть и лошади , и обоз .

Вот так решительный союзник Морс чуть было не оставил Станниса умирать в снегах , а предатель Арнольф готовя ловушку для Станниса, сам посылает в неё Фреев .

Интересно, а как по первоисточнику звучит "нанесите первый удар" и можно ли это трактовать как наличие в планах вслед за фреями нанесение удара лояльными северянами по лагерю Станниса.