• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

Кто победит в битве за Винтерфелл?

  • Станнис Баратеон

    Голосов: 927 59.5%
  • Русе Болтон

    Голосов: 326 20.9%
  • Битва не состоится

    Голосов: 304 19.5%

  • Всего проголосовало
    1,557

Скип

Знаменосец
Интересно, а как по первоисточнику звучит "нанесите первый удар" и можно ли это трактовать как наличие в планах вслед за фреями нанесение удара лояльными северянами по лагерю Станниса.

Какие планы были у Русе на тот момент, теперь уже не важно наверное для него самого.
Ведь события будут развиваться по своему сценарию:
-Фреи проигрывают битву Станнису (с большой долей вероятности. На льду.)
-Где будет Морс и с какими силами? (это важно для разведки Болтона.)
-Болтон не выступит на Станниса без разведки!!!
-Реакция Болтона на неминуемые известия из К.Г.
Потеряв почти половину войска и узнав о важных новостях из Гавани, осторожный Русе не будет цепляться за Винтерфелл. Там ему очень неуютно, всё опасно и непонятно, мало провизии...(и поставлять её будет сложно).
Удеживать В-фелл так же опасно, а потеряв его наследницу -бесперспективно.

Вот тут у Болтона станет вопрос, что делать с вроде бы союзными лордами....
(Если взбунтуются одичалые, то однозначно -лордов при себе будет не удержать, все устремятся к своим владениям.)
Останутся только два варианта, и оба для Русе очень не надёжные:
-или посылать лордов вроде как добивать Станниса ,.....но они одни , без людей Болтонов не пойдут, нужно к ним добавлять и своих.
-или включить их в часть гарнизона (возможно под началом Рамси) , что бы удерживать В-фелл.
В обоих случаях лорды могут затеять измену и переметнуться на сторону Станниса.
Болтон не глуп и сам это прекрасно понимает: -"Страх, вот что сохраняет тебе жизнь в этом мире предательства и обмана...... На Сервинов и Толлхартов нельзя положиться, мой жирный друг лорд Виман замышляет измену, а Смерть Шлюхам… Амберы могут казаться простаками, но и им не чуждо определенное коварство".
Потеря наследницы В-фелла сильно ослабила позиции Болтона. Без неё шансов удерживать Север поубавилось.
Когда Русе поймёт , что его тайный козырь Карстарк провалился, то медлить будет нельзя.
Единственный разумный выход для Русе, с помощью лордов (возможно вместе с Рамси) отвлечь ,или задержать Станниса , а самому со своими основными силами уйти в Дредфорт.
 

Лаэлли

Знаменосец
ходить перед зимой на юг - это трендово.
Кстати, да, Зимних волков вполне можно и повторить. Предпосылки есть.
самому со своими основными силами уйти в Дредфорт.
и это, кстати, создаст на Севере ситуацию сродни патовой. Штурмовать Дредфорт у Станниса сил нет, сидеть под ним осадой до морковкина заговенья нет ресурсов. Т.е., если в дело не включится какой-то "внизапна!септон!" - т.е., любой чит от удаленного вмешательства Мел до предательства в самом Дредфорте, Русе буде сидеть в Дредфорте, а Станнис - ждать подкрепления из-за УМ.
 

Норд

Призрак (гость)
Судя по видениям Рида, что "Волки ещё придут", то не совсем понятно как их возвращение можно увязать с появлением на Севере Иных.
Как раз Иные играют в долгосрочной перспективе на Старков. Ни Станнису, ни Русе Болтону, ни Мизинцу, если он всё таки попробует через права Сансы заполучить Север, против Иных не устоять.
Победить их, или хотя бы что то противопоставить им, могут только магически ориентированные персонажи. Без Брана, и скорее всего Джона Сноу, этот конфликт вряд ли обойдется. А там и Рикона подвезут, так что хоть один Старк в наличии, в финале ПЛиО будет. Кому как не Старкам по итогам противостояния с Иными заполучить Север обратно.
 

Норд

Призрак (гость)
Станнис вполне себе магически ориентирован
Ну, Мелисандра сама по себе, Станниса она поддерживает только пока верит, что он Азор Ахай. Сам Станнис обычный человек, никакими способностями не обладает.
Против Иных ему сражаться нечем, не скажу, что пока видно чем могут другие... но Станнис явно не по этой части.
 

Хильда

Без права писать
Ура! 245 страниц как с куста.

Я с той четвертью, которая считает, что битвы за ВФ не будет (в смысле, все решится у этой деревушки и победят "наши"). :)
 

rotspecht

Без права писать
в смысле, все решится у этой деревушки и победят "наши"
"наши" это кто?
если вы под "нашими" понимаете сторону Старков, то, таки, "ваших" там нет
там есть войска северян во главе с Хранителем Севера Русе Болтоном и войска мятежника и сепаратиста Станниса Баратеона (который, к слову, поход Робба Старка считал предательством себя любимого, за что и было наведено колдунство пиявками)

так что "ваши" сейчас:
а) в Долине
б) в Браавосе
в) за Стеной
г) на Скаагосе

как побеждать собираетесь?
 

Vaniy

Наемник
там есть войска северян во главе с Хранителем Севера Русе Болтоном и войска мятежника и сепаратиста Станниса Баратеона
Ну или войска Короля андалов, ройнаров и первых людей, владыки Семи Королеств Станниса I Баратеона и дважды мятежника и предателя Лорда Русе Болтона, который сражается за Томмена Уотерса. Это вопрос спорный ;)
Да и если уж говорить о том, кто из этих двоих в большей мере выражает интересы Старков, то Болтон собственноручно предал и убил как минимум 1 из них, а вы тут про каких то пиявок рассказываете :fools: . К тому же Станнис предпринял попытку восстановить власть Старков на Севере, и не является их 1000-летним врагом.
 

Скип

Знаменосец
В том что Манс оказался в Винтерфелле нет ничего не логичного.
Хроника.

-(27.05.) Из Барроутона в Чёрный замок пришло письмо от Рамси о его намерении жениться на Арье. Именно стены этого города Мелисандра видела в своём огне вместе со знамёнами находившихся там лордов:
–" Я видела город с деревянными стенами и деревянными улицами, полными людей. Знамёна развевались над его стенами: лось, боевой топор, три сосны, длинные топоры, скрещенные под короной, голова лошади с горящими глазами."

Манс в своих поисках ориентировался на другое видение Красной жрицы, там где девушка едет на север:

– Я видела воду. Глубокую, синюю и спокойную, с тонкой корочкой льда. Она тянулась и тянулась бесконечно.
– Длинное Озеро. Что ещё ты видела вокруг этой девочки?
– Холмы. Поля. Деревья. Один раз оленя. Камни. Она держится далеко от поселений. И когда есть возможность, едет через маленькие ручейки, чтобы сбить преследователей со следа.
Он нахмурился.
– Это всё усложняет. Ты говоришь, она ехала на север. Озеро было на востоке от нее или на западе?
Мелисандра прикрыла глаза, вспоминая.
– На западе.
– Тогда она идет не по Королевскому тракту. Умная девочка. В той стороне меньше соглядатаев и проще укрыться. И несколько убежищ, которыми я сам время от времени пользовался…


Длинное Озеро как раз находится посредине ,между Барроутоном и Стеной, Манс это место узнал, он там бывал и туда направился.

-( 19. 06.) Манс отправился со Стены на поиски Арьи, когда Болтоны ещё находились в Барроутоне.
По понятным причинам ни какой девушки он не обнаружил, Элис пока дома.

-(12.07.) Болтоны выезжают из Борроутона в Винтефелл , свадьбу они решают проводить там . Северным лордам Болтоны рассылают приглашение. Слухи об этом в тайне ни кто не держит. Русе хочет выманить Станниса из Темнолесья.

-20-25. 07. Примерно в эти числа Элис сбежала от родственников.
Манс к этому времени, в своих поисках уже добрался до южного конца Длинного озера .
С Элис они разминулись по времени.
В пути она пробудет примерно три недели.

25.07. Авангард Болтона прибывает в замок и начинаются ремонтные работы. Примерно в это время до Манса должны дойти слухи о том, что свадьба будет проходить в В-фелле. А так как ни о какой пропаже невесты, ни где не слышно, и её ни кто не разыскивает, то Манс предполагает, что дело тут не чисто.

У Манса может быть только два мнения на этот счёт: - либо Мелисандра ошиблась, либо Болтоны по поводу Арьи блефуют.
Он не хочет с пустыми руками возвращаться к Джону. Ему нужен результат.

-(07.08) .Все участники свадьбы собрались в В-фелле.
-(08.08.) Манс , на следующий же день после их приезда , под видом певца Абеля стоит у стен с шестью женщинами и предлагает свои услуги в качестве певца на свадьбе.
(-11.08). Элис Карстарк добралась до Стены .
Манс поёт и ест за столом теперешних хозяев Винтерфелла -Русе и Рамси Болтонов.

Вот тут есть два интересных момента.

Первый. Считается ли Манс гостем. И распространяются ли на него законы гостеприимства.
Манс уже был в В-фелле в чужом облике во время приезда Роберта, и тогда он рассчитывал, что его если и узнают , то не казнят:
-Тогда твой отец отрубил бы мне голову - пожал плечами король одичалых.-Впрочем, я ел под его кровом, и меня защищали законы гостеприимства, древние, как Первые Люди,и священные ,как сердце- дерево....
-Я отведал мясо и мёд твоего отца..."

Судя по всему на свадьбе у Рамси, певец Абель (кем бы он ни был), должен считаться именно гостем.
Ведь он прибыл именно на свадьбу и по видимому специально не брал плату за песни, т.е. не являлся наёмным работником.
Рамси конечно на это будет глубоко начхать, но Русе, особенно в присутствии гостей-лордов, мог и не выказать пренебрежения священным законам Старых Богов.
По крайней мере пока они в В-фелле. Лорд Локк и так заявил, что все они прокляты.
Может на закон гостеприимства Манс и рассчитывал, - (потянуть время, если его всё же разоблачат) , а дальше по своему плану.

Второй.
При том , что Манс предупреждён, что с наличием невесты очень не понятная ситуация, он должен был особенно тщательно её рассмотреть...
А с учётом того, что он видел Арью два с половиной года назад, (он не зря упомянул об этом дважды), то мог с большой долей вероятности заметить подмену:
- и ещё видел мельком детей лорда Эддара и волчат бегавших за ним по пятам."
Копьеносицам о своём открытии Маннс мог пока и не говорить.
Он всё равно решил выкрасть невесту, т.к . наличие жены и прав на В-фелл для Рамси в планы Манса не входит.
А для Мелисандры и Джона в этом деле нужны доказательства.

В общем по времени и по существующей обстановке всё сходится. Манс к свадьбе Рамси должен был появиться в Винтерфелле.
И он там появился.
 
Последнее редактирование:

Хильда

Без права писать
Под деревушкой судьба Винтерфелла решится.
Именно так, т.е. битвы за сам ВФ не будет.

если вы под "нашими" понимаете сторону Старков, то, таки, "ваших" там нет
там есть войска северян во главе с Хранителем Севера Русе Болтоном и войска мятежника и сепаратиста Станниса Баратеона (который, к слову, поход Робба Старка считал предательством себя любимого, за что и было наведено колдунство пиявками)
Не сепаратиста, а единственного законного наследника Роберта Баратеона, на данный момент - союзника ДС, т.е. Старков. Т.е. именно он и выиграет. А за колдунство пиявками Станнис еще ответит: хороший поступок не искупляет плохого, а плохой - не пачкает хорошего. ;)

так что "ваши" сейчас:
а) в Долине
б) в Браавосе
в) за Стеной
г) на Скаагосе
С помощью в). (В сериале, похоже, с помощью а) ).:)
 

rotspecht

Без права писать
Не сепаратиста, а единственного законного наследника Роберта Баратеона
:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
законный наследник Роберта Баратеона - Томмен Баратеон (пока не доказано обратное)

на данный момент - союзника ДС, т.е. Старков
:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
простите... Джона Старка? или все-таки Джона Сноу? бастарда и полумертвого предателя Ночного Дозора?
некоторые, к слову, полагают, что он все-таки Джон Т.
тогда у Станниса очень печальный рассклад ;)

С помощью в). (В сериале, похоже, с помощью а)
ой ли)
во всяком случае, думается мне, что из этих вариантов вмешается все-таки Рикон
и будет он марионеткой в руках Мандерли минимум до своего совершеннолетия, а максимум на всю жизнь
 

Хильда

Без права писать
законный наследник Роберта Баратеона - Томмен Баратеон (пока не доказано обратное)
Читателям-то уже доказано. :cool:

некоторые, к слову, полагают, что он все-таки Джон Т.
Джон Т. в любом случае за Старков. Так что тут разницы нет. А что полумертвый... Оклемается - ему не впервой.

во всяком случае, думается мне, что из этих вариантов вмешается все-таки Рикон
В битву? Вряд ли, имхо. А вот в итоговый расклад, надеюсь, да. Но мы вроде о битве говорим?

и будет он марионеткой в руках Мандерли минимум до своего совершеннолетия, а максимум на всю жизнь
Виллис Мандерли вряд ли сможет работать кукловодом - формат не тот.
 

rotspecht

Без права писать
Читателям-то уже доказано
а еще читатели должны знать, что никакого значения не имеет притязание на власть, если не можешь взять власть в свои руки
Томмен Баратеон - законный король Вестероса, как был до него Джоффри Баратеон, а до него Роберт Баратеон, а до него Эйрис Таргариен
 
Сверху