Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Хильда]

а еще читатели должны знать, что никакого значения не имеет притязание на власть, если не можешь взять власть в свои руки

Имеет значение, что доказывает нам тот же ЖБ. А возможности - вещь такая... переменчивая. Сегодня нет возможности, а завтра - есть. Но кроме возможности (де-факто) важна и законность притязаний (де-юре).

Томмен Баратеон - законный король Вестероса, как был до него Джоффри Баратеон, а до него Роберт Баратеон, а до него Эйрис Таргариен

Такая точка зрения тоже существует, но она ложная.

 

[rotspecht]

Но кроме возможности (де-факто) важна и законность притязаний (де-юре)

какая законность притязаний была у Роберта Баратеона
и что было бы с Робертом Баратеоном и Эддардом Старком, провались их кампания?

[censored]

 

[Хильда]

какая законность притязаний была у Роберта Баратеона

Он тоже Таргариен. Почти. Было бы русское слово из шести букв, вторая и, означающее полный крах.*

А прапалитеку низзя.

*Цензурное, ессна. Три на выбор.

 

[Vaniy]

какая законность притязаний была у Роберта Баратеона

Короновали его именно потому что он двоюродный племянник Эйриса.

 

[rotspecht]

Он тоже Таргариен. Почти.

Короновали его именно потому что он двоюродный племянник Эйриса.

неужели поэтому, а не потому что он поднял восстание и оно закончилось успешно?

 

[Vaniy]

неужели поэтому, а не потому что он поднял восстание и оно закончилось успешно?

Восстание подняли, недовольные тираническим правлением Эйриса, его вассалы. Роберт - лишь ходячие знамя восстания, и будь у кого то из "своих" более тесные связи с Таргариенами, короновали бы этого "кого либо".

 

[Хильда]

неужели поэтому, а не потому что он поднял восстание и оно закончилось успешно?

Восстание поднял Джон Аррен.

 

[rotspecht]

Восстание подняли, недовольные тираническим правлением Эйриса, его вассалы. Роберт - лишь ходячие знамя восстания, и будь у кого то из "своих" более тесные связи с Таргариенами, короновали бы этого "кого либо"

помнится, говаривали Старку, что он был в праве сам сесть на железный стул, или посадить туда кого угодно
но он выбрал своего дружка

 

[Willard]

Ну или войска Короля андалов, ройнаров и первых людей, владыки Семи Королеств Станниса I Баратеона и дважды мятежника и предателя Лорда Русе Болтона, который сражается за Томмена Уотерса. Это вопрос спорный
Да и если уж говорить о том, кто из этих двоих в большей мере выражает интересы Старков

там есть войска северян во главе с Хранителем Севера Русе Болтоном и войска мятежника и сепаратиста Станниса Баратеона (который, к слову, поход Робба Старка считал предательством себя любимого, за что и было наведено колдунство пиявками)

Лучше вместе по Грейджоям

 

[roman]

помнится, говаривали Старку, что он был в праве сам сесть на железный стул, или посадить туда кого угодно
но он выбрал своего дружка

В праве победителя был и Аррен и тот же
Тайвин, но предпочли помимо всего прочего наиболее близкого династически из восставших к Таргам лорда. Т.е. какбе имело это значение на тот момент.
Что же касаемо законный Томмен или Станнис, то все щас просто - кто чего контролирует, тот там и законный.
В Штормпределе например очень даже легитимен щас юный тарг, а вот на ЖО совсем другие власти.

 

[Forrey]

Полагаю, что Станнис.

Главная ставка Русе Болтона была на пятую колонну в лице Карстарков – а Станнис эту угрозу раскрыл и устранил. Причем, он знает, что Русе знает об измене Карстарков, и соответственно будет строить план своего удара. Русе же не знает, что Станнис раскрыл Карстарков. На этом можно сыграть и устроить Русе ловушку.

Второй важнейший фактор – это Мандерли. Кому там лорд Виман собрался присягать, если Станнис погибнет? Ну, привезет Давос маленького Рикона – а на кого этот Рикон обопрется, если фишку крепко будут держать победоносные Болтоны? Мандерли нужно, чтобы Станнис разбил Болтонов здесь и сейчас – а потом он присягнет ему, потребовав взамен признания Рикона грандлордом Севера. Причем, для Станниса это будет подарок судьбы: маленький Рикон в короли метить не станет, а все лорды Севера пойдут за него горой. За него – а, значит, по факту за Станниса.

Все это лорд Виман понимает, поэтому ему необходимо перейти на сторону Станниса во время боя, не дожидаясь возвращения Давоса. Заодно, это будет крендец всем понаехавшим на Север Фреям, что тоже для Мандерли маслом по сердцу.

В общем, думаю, что Снежную битву Станнис выиграет, а вот как он захватит Винтерфелл – вопрос сложный. Замок отлично укреплен, с потерей двух третей войска (треть людей у Русе – это Мандерли, и треть – Фреи), продовольствия Болтонам хватит надолго. Правда, и боевой дух у его людей упадет ниже некуда. Заодно, и Рамси может психануть и прирезать папашу.

 

[Скип]

Все это лорд Виман понимает, поэтому ему необходимо перейти на сторону Станниса во время боя, не дожидаясь возвращения Давоса

До появления наследника (с Давосом , или без) , Станнис для Мандерли вообще не интересен. Иначе лорд Виман к нему примкнул бы сразу же как только получил из плена сына.

Замок отлично укреплен, с потерей двух третей войска (треть людей у Русе – это Мандерли, и треть – Фреи)

У Мандерли всего 300 человек, из которых 100 рыцарей +оруженосцы и прислуга.
У Русе более 3 тысяч, у Фреев 1.5-1.8.тыс. Около тысячи у всех остальных союзников Русе.

и Рамси может психануть и прирезать папашу.

Если Рамси убьёт отца, то от него отвернутся все, начиная от леди Барби, до всех Фреев.
А в глазах северян он будет вообще проклят.

 

[Forrey]

До появления наследника (с Давосом , или без) , Станнис для Мандерли вообще не интересен.

А если Станнис погибнет, то выйдет, что Давос ездил зря. Без Станниса Рикону Винтерфелл не вернуть.

Иначе лорд Виман к нему примкнул бы сразу же как только получил из плена сына.

Примкнув для вида к Болтонам и Фреям, он получил возможность нанести удар в спину, когда они этого не ожидают.

У Мандерли всего 300 человек, из которых 100 рыцарей +оруженосцы и прислуга.
У Русе более 3 тысяч, у Фреев 1.5-1.8.тыс. Около тысячи у всех остальных союзников Русе.

Не считал, пусть так. Если Мандерли во время боя примкнет к Станнису, то Фреев можно считать покойниками. В итоге у Русе останется 3-4 тысячи, а у Станниса - больше.

Если Рамси убьёт отца, то от него отвернутся все, начиная от леди Барби, до всех Фреев.
А в глазах северян он будет вообще проклят.

По-моему, его это не сильно беспокоит.

 

[aleck]

Извините, а есть какие то уточнение по последней численности армии Станиса(что-то пропустил я этот момент в книге), а то получается 5 тыс. голов под руководительством семейки Болтонов сидящие в ВФ этот тот еще геморой для Единственного Короля.

Эту статуэтку первой обнаружила Tayany​

 

[Скип]

А если Станнис погибнет, то выйдет, что Давос ездил зря. Без Станниса Рикону Винтерфелл не вернуть.

Вероятно, что завещание Робба всплывёт раньше, чем может появиться Рикон.
Для Мандерли подойдёт любой Старк, Джон даже лучше -у лорда Вимана, две незамужние внучки.

Примкнув для вида к Болтонам и Фреям, он получил возможность нанести удар в спину, когда они этого не ожидают.

Он его уже нанёс, когда испёк пироги.
Хитрый Мандерли ни за что не отдаст свои ресурсы Станнису, пока не дождётся нужного момента. А это -только появление Старка. Да и то всё не отдаст.

Извините, а есть какие то уточнение по последней численности армии Станиса(что-то пропустил я этот момент в книге), а то получается 5 тыс. голов под руководительством семейки Болтонов сидящие в ВФ этот тот еще геморой для Единственного Короля.

УСтанниса на момент похода было чуть более пяти тысяч, с Арнольфом примкнуло 350 человек. Примерно 100- 200 умерло.
В остатке около всё тех же пяти тысяч.
У Болтонов около 6000 солдат, но он разделяет свои силы.

 

[Forrey]

Для Мандерли подойдёт любой Старк, Джон даже лучше -у лорда Вимана, две незамужние внучки.

Джон - брат Ночного Дозора.

Он его уже нанёс, когда испёк пироги.

Ему этого мало.

 

[Imagine]

А вдруг спойлерные главы Теона одни из последних в Ветрах. Что, если Санса там раньше по хронологии ликвидирует Мизинца, раскроет свою личность перед лордами Долины и станет регентшей при Зяблике. И со всей мощной непотрепанной армией Долины пойдет отвоевывать Север. Подмога такая нехилая Станнису и лордам северным.

 

[Убийца Матрешек]

А вдруг спойлерные главы Теона одни из последних в Ветрах.

Что то долго Станнис в башне просидел

 

[Imagine]

Что то долго Станнис в башне просидел

Может не Станнис долго просидел, а Санса быстро действует
Мизинец, по сути, раскрыл ей весь план насчет Гари-наследника, старковского плаща, ее волос и прочей атрибутики. Санса может лордам Долины и сейчас раскрыться. И не нужен ей тогда Мизинец.

 

[Скип]

А вдруг спойлерные главы Теона одни из последних в Ветрах. Что, если Санса там раньше по хронологии ликвидирует Мизинца, раскроет свою личность перед лордами Долины и станет регентшей при Зяблике. И со всей мощной непотрепанной армией Долины пойдет отвоевывать Север.

Может не Станнис долго просидел, а Санса быстро действует

При всём нашем желании это невозможно.

У Долины нет флота, для перевозки на север более 10-15 тыс. воинов.
Через Перешеек то же не получится, тем более незаметно..... Последнее упоминание о Сансе было за три месяца до захвата Коннингтоном Ш.Земель . О высадке Коннингтона в К.Гавани узнали уже на третий день.
Как только войско Долины вышло бы с Высокой дороги в Речные земли, то это бы увидели все .
По землям Фреев незамеченными не пройти.
Аналогичный пример: - "Это земли Амберов, где они знают каждое дерево и каждый камень. Королевский Тракт тянется вдоль их западной границы на сотню лиг....замок узнает о вашем приближении, если только ваше войско не в состоянии опередить ворона или линию сигнальных огней."
Ров Кейлин тоже пока держат Болтоны, а это серьёзное препятствие.
Даже с помощью Рида войско Долины не сможет незаметно попасть на Север. А на последнем совете Кивана о Долине полная тишина.