Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[User2021]

У них снегоступы есть.

Снегоступы в на рыхлой целине не спасут. Это по лагерю передвигаться.

Дороги укатывают волокушами.
Дорогу лошадь для людей пробить сможет, а вот быстро побежать уже нет. Ждать пока снег слежится врядли кто-то будет.

Да не укатывал их никто специально. Вы не понимаете выражения «снег слежится»?

 

[White Owl]

Да не укатывал их никто специально.

Специально нет. Но ездили с осени и дорога укатывалась постепенно само собой.

А тут целина.

Вы не понимаете выражения «снег слежится»?

Как бы он не слежался на целине лошади все равно по колено, а то и по брюхо проваливаться будут. Давление то большое.

 

[User2021]

Вы же захотели говорить о древней Руси? Значит сугробы в Оймяконе меня не интересуют.

Тогда в оврагах ищите.

Снег укатывается. Получается сравнительно ровная дорога, ничем не хуже обычной. Гонки на санях по льду реки - это классическое зимнее развлечение, кстати.

Да он сам слежится, даже без укатывания - получится дорога. Везде, даже по болотам, если толщина снежного покрова большая.

В попоны кутали лошадей, которые стояли во дворе - боевые лошади стояли в конюшне, ее для них и построили. Частью боевые передохли, а сколько их осталось - неизвестно, но вряд ли конюшни Винтерфелла даже в лучшие времена могли вместить даже сотню лошадей, такая конюшня сама по себе бы заняла пару акров, которые занимает сам замок.

Ну да, поэтому они в пиршественный зал их и натолкали.
Который Джон использует как сравнительный аналог для очень больших пространств, типа «больше даже, чем пиршественный зал Винтерфелла».
Много коней влезет. Но можно ведь и другие помещения использовать, поменьше.

Слон тоже тварь очень пугливая. И основной урон от него - это именно что психологический эффект и то, что он потопчет в своей панике.

Думаете, психологический эффект у мамонтов ниже, чем у слонов?

 

[User2021]

Специально нет. Но ездили с осени и дорога укатывалась постепенно само собой.

А тут целина.


Как бы он не слежался на целине лошади все равно по колено, а то и по брюхо проваливаться будут. Давление то большое.

Насколько будут проваливаться - это зависит от того, насколько слежится.
Но пока люди смогут идти и до Винтерфелла дойдут, ни по брюхо, ни по колено проваливаться не будут.
Кстати, русские зимой воевали в средневековье, много и со вкусом. И конницей, в том числе тяжёлой.

 

[Генрих IV]

Фреи это самые надежные войска Болтонов, помимо их собственных. Избавиться от них, чтоб остаться с кучей ненадежных.

Это неудобные союзники, с которыми долго якшаться - себе дороже. Русе держался всё время с Фреями холодно (и правильно делал, учитывая, что их объединяет). Без Фреев у него всё равно есть большое войско, много союзников. Тем более Фреи в Винтерфелл не направили все свои войска, так... посольство небольшое... они не сделают большую разницу в битве всё равно.
Их точно послали с целью, чтобы обратно они не вернулись.

 

[Corvus]

Тогда в оврагах ищите.

Не выкручивайтесь. Вы еще яму на двадцать метров выкопать предложите. Ну-ка, где у нас такие сугробы, чтобы можно было спокойно прыгать с десятого этажа?

Да он сам слежится, даже без укатывания - получится дорога.

Для человека в лыжах да. Для всадников и осадных машин, например - нет.

Ну да, поэтому они в пиршественный зал их и натолкали.

Их туда натолкали, когда конюшни обвалились. Не до того. И параллельно, натолкав, ели туши погибших при обвале лошадей.

Но можно ведь и другие помещения использовать, поменьше.

Но их никто не использует и упоминаний об этом никаких нет.

Думаете, психологический эффект у мамонтов ниже, чем у слонов?

У Мартина, похоже, вышел меньше. Вон, великан и вовсе присоединился к войскам.

 

[White Owl]

Кстати, русские зимой воевали в средневековье, много и со вкусом. И конницей, в том числе тяжёлой.

В Вестеросе зимы холоднее и многоснежнее.

 

[User2021]

Не выкручивайтесь. Вы еще яму на двадцать метров выкопать предложите. Ну-ка, где у нас такие сугробы, чтобы можно было спокойно прыгать с десятого этажа?

Так к любой стене наметет при надичии достаточного количества снега и отсутствии коммунальной техники.
Если под стены такие скхугробы намело, это ведь совсем не значит, что в поле такие или даже похожие.

Спойлер: оффтоп ВИФ

Для человека в лыжах да. Для всадников и осадных машин, например - нет.

Спойлер: оффтоп ВИФ

Иван Калита в зимний поход под Псков ходил, стянув со всей Руси отряды. Конные.
Тогда ещё из тяжёлой конницы состоявшие.

Их туда натолкали, когда конюшни обвалились. Не до того. И параллельно, натолкав, ели туши погибших при обвале лошадей.

Но их никто не использует и упоминаний об этом никаких нет.

У Мартина, похоже, вышел меньше. Вон, великан и вовсе присоединился к войскам.

У Мартина всяко бывает. Бывает и кони мамонтов разгоняют.

 

[User2021]

В Вестеросе зимы холоднее и многоснежнее.

Ага. И многолетние. Но обсуждаемое время - это ещё не зима.
Стена вон регулярно «плачет».

Спойлер: оффтоп ВИФ

Для Руси это оттепель.

Потом, с чего вы решили, что они холоднее и многоснежнее, чем на Руси?
Точно можно сказать, что они холоднее и многоснежнее чем в Калифорнии...

 

[White Owl]

Ага. И многолетние. Но обсуждаемое время - это ещё не зима.
Стена вон регулярно «плачет».
Для Руси это оттепель.

Стена плакала в первых книгах, когда еще лето было.

Потом, с чего вы решили, что они холоднее и многоснежнее, чем на Руси?

Из описаний. По ним - вестеросская зима это глобальное похолодание вроде кратковременного наступления ледникового периода.

 

[Corvus]

Так к любой стене наметет при надичии достаточного количества снега и отсутствии коммунальной техники.
Если под стены такие скхугробы намело, это ведь совсем не значит, что в поле такие или даже похожие.

Закон сохранения энергии - для того, чтобы намело такие сугробы, должен выпасть объем снега достаточный, чтобы их намело. И дело тут не с коммунальной технике и не стенах.

Иван Калита в зимний поход под Псков ходил, стянув со всей Руси отряды. Конные.
Тогда ещё из тяжёлой конницы состоявшие.

Дороги. По дорогам можно ходить. Станнис тоже стянул силы у Стены и пошел на Винтерфелл, но это не значит, что он сможет сшибаться там в чистом поле.

Спойлер: оффтоп ВИФ

Иван Калита в зимний поход под Псков

Спойлер: оффтоп ВИФ

Дошел только в апреле. И битвы так и не случилось. По сути, армия прогулялась по причинам сугубо политическим.

Потом, с чего вы решили, что они холоднее и многоснежнее, чем на Руси?

Не припомню, чтобы на одной широте с Русью жили мамонты, волки размером с лошадей и белые ходоки.

 

[User2021]

Стена плакала в первых книгах, когда еще лето было.


Из описаний

Ну напомните поконкретее, подзабыл.

 

[White Owl]

Corvus , шерстистые носороги еще

 

[Corvus]

@Corvus https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4315489, шерстистые носороги еще

Да, и сумеречные коты, наверняка местных аналог смилодонов.

 

[Corvus]

Не выкручивайтесь. Или припоминаете, как они на других широтах присутствовали?

Мамонты-то? В европейской части даже останков их не находили, и уж тем более ни мамонты, ни шерстистые носороги не обитали в Европе в Средневековье. Им было бы банально слишком тепло. Мы же с вами климатические аналогии проводим? Вот вам и элементарная логика - если бы климат Севера и Руси был одинаковым, то мега-фауна Ледникового Периода в Европе, в том числе и в на Руси, и не вымерла бы. И жили бы там и мамонты, и шерстистые носороги, параллельно с Иваном Калитой, например.

Ледовое побоище когда учинили? Или, думаете, нагнали тракторов для расчистки снега?

Так о том и речь. Реки и водоемы - это ровная твердая гладь, которая обычно не засыпана снегом настолько же сильно, насколько окружающий ландшафт и не скрывает подлянок вроде камней, коряг, нор, неровностей и прочего. Видели фото зимнего Байкала? Много на льде снега? Правильно, его там вообще практически нет.


И вы снова разводите оффтоп. Теперь о климате Руси в теме о Снежной Битве.

 

[User2021]

Мамонты-то? В европейской части даже останков их не находили, и уж тем более ни мамонты, ни шерстистые носороги не обитали в Европе в Средневековье. Им было бы банально слишком тепло. Мы же с вами климатические аналогии проводим? Вот вам и элементарная логика - если бы климат Севера и Руси был одинаковым, то мега-фауна Ледникового Периода в Европе, в том числе и в на Руси, и не вымерла бы. И жили бы там и мамонты, и шерстистые носороги, параллельно с Иваном Калитой, например.

А мамонты на Севере не обитают. Их ареал обитания - где-то за стеной, на крайнем севере.

Так о том и речь. Реки и водоемы - это ровная твердая гладь, которая обычно не засыпана снегом настолько же сильно, насколько окружающий ландшафт и не скрывает подлянок вроде камней, коряг, нор, неровностей и прочего. Видели фото зимнего Байкала? Много на льде снега? Правильно, его там вообще практически нет.


И вы снова разводите оффтоп о климате Руси в теме о Снежной Битве.

Почему вдруг реки и водоёмы не засыпаны, как поля? У них крыша?
Так же заметает реки и озёра. И на люду свои подляны, более опасные - торосы и промоины.
А поля это такая же твердая поверхность.
У вас странные какие-то представления об окружающем мире.

 

[White Owl]

Какие дороги. Они по руслам рек ходили. Тыжёлая конница - с огромными обозами.
А если не сшибаться в поле, то на хрен она там нужна?
Чтобы с дороги не могла сойти?
Тогда бы пехоту на санях возили.
Однако, ходили конницей.

Ледовое побоище когда учинили? Или, думаете, нагнали тракторов для расчистки снега?

Со льда снег ветрами сдувает. Там его всегда меньше.

Штурма не случилось. Для штурма конница непригодна по известным причинам - лошади по стенам не лазят.

Зато всадники лазят. Слезли с коней и полезли по штурмовым лестницам.

 

[Corvus]

А мамонты на Севере не обитают. Их ареал обитания - где-то за стеной, на крайнем севере.

Стена и Север это один регион, разделенный, собственно, Стеной, климат варьируется, конечно, но не так критично.

Лютоволки же на самом Севере вполне себе встречались, и, как показала практика с погибшей волчицей, встречаются. Носороги живут тоже не за Стеной.

 

[User2021]

Со льда снег ветрами сдувает. Там его всегда меньше.

Так же и с поля сдувает.
Но вот если у реки берег обрывиствжый, то с неё сдувать не будет, а вот НА НЕЁ - очень даже будет.

Зато всадники лазят. Слезли с коней и полезли по штурмовым лестницам.

Ну так и привезти их на санях - пусть себе лезут по лестницам.
Чего конницу-то гонять зазря вместе с обозами с пропитанием для неё?
Однако же гоняли зачем-то... Зачем?

 

[User2021]

Стена и Север это один регион, разделенный, собственно, Стеной, климат варьируется, конечно, но не так критично.

Лютоволки же на самом Севере вполне себе встречались, и, как показала практика с погибшей волчицей, встречаются. Носороги живут тоже не за Стеной.

Ну почитайте про Клыки Мороза - и скажите ещё раз, что не критично варьируется.
А сколько там за Стеной ещё земли? Каково расстояние до края мира?