Родители Джона Сноу

[Willard]

Вы это серьёзно?

А я забыл "слились", давайте, соберитесь уже я в Вас верю.

1. прежде чем отправляться на поиски матери, не мешало бы выяснить её... имя - не находите?

Поэтому имя матери и не сообщают.

2. если б речь шла о старшем брате Неда, то я, пожалуй, поверил бы в эту версию. Но увы и ах Нед - не Брандон.

О, теперь "я не верю". Вы текстом докажите, что это невозможно.

Короче, опять никудышные причины приводите, и тем самым расстраиваете меня

Да кто бы сомневался

Если учесть известное в широких кругах нескрываемое лютоненавистничество Роберта к Таргариенам, то ровным счётом никаких

1) как бы он узнал?
2) защитил бы Джона Винтерффел в таком случае?

 

[Берен]

Уважаемый Willard, Вы случаем не чиновник?
А если серьёзно, то не собираюсь я Вас переигрывать в играх разума - если б я даже и рискнул, к слову, то неминуемо потерпел разгромное поражение, равно как мой Спартак от Зенита - а всего лишь пытаюсь понять, в чём причина 14-ти летнего упорного молчания Неда. Вы вроде бы как заикнулись, что таковых причин не мало, вот я и стал Вас пытать, что за причины. Но увы, пытка эта так не к чему и не привела

 

[Willard]

Уважаемый Willard, Вы случаем не чиновник? А если серьёзно, то не собираюсь я Вас переигрывать в играх разума - если б я даже и рискнул, к слову, то неминуемо потерпел разгромное поражение, равно как мой Спартак от Зенита - а всего лишь пытаюсь понять, в чём причина 14-ти летнего упорного молчания Неда. Вы вроде бы как заикнулись, что таковых причин не мало, вот я и стал Вас пытать, что за причины. Но увы, пытка эта так не к чему и не привела

(имелось ввиду что могли быть и другие причины, а не то что их множество)
Я назвал Вам причины. Даже несколько возможных причин. Никто не виноват, что они Вас не устраивают(или степень их достоверности) - возразить по существу Вам нечего. Растраиватся тоже не стоит - Вам никто ничего не обещал. Так что я конечно мог бы написать "слив защитан!", но давайте лучше вернёмся к вопросу о непременном нахождении Джона в Винтерфелле может до чего интересного докопаемся. Пытать не буду, обещаю.

 

[psihey]

Тут еще вот какой нюанс, если история рождения Джона банальна и проста, то Нед в принципе конечно мог молчать, ну в силу своего характера, например. Но окружающие-то не стали бы молчать. То что там рассказывали оруженосцы после войны - это одно, Нед на них прикрикнул и они прекратили, но кроме оруженосцев тогда должны были бы быть еще люди которые участвовали/ видели/ знали, неужели бы до Кет не дошли такие слухи за 14 лет? Мне кажется что дошли бы, "доброжелатели" всегда найдутся. Значит скорее всего все свидетели погибли или бояться.

 

[Берен]

(имелось ввиду что могли быть и другие причины, а не то что их множество)

Согласен, явное преувеличение с моей стороны.
Извините.

Я назвал Вам причины. Даже несколько возможных причин. Никто не виноват, что они Вас не устраивают(или степень их достоверности) - возразить по существу Вам нечего. Растраиватся тоже не стоит - Вам никто ничего не обещал. Так что я конечно мог бы написать "слив защитан!", но давайте лучше вернёмся к вопросу о непременном нахождении Джона в Вестеросе может до чего интересного докопаемся. Пытать не буду, обещаю.

Вот! Вот сейчас Вы тот самый Willard, чьи сообщения я читаю с удовольствием и интересом.

 

[Лаэлли]

А теперь взглянем с такой стороны.
Рэйгар+Лианна:
Аргументы "за":
1) вползает в сроки примерного зачатия и рождения Джона.
2) объясняет, почему Нед, кажется, не питал ненависти к Рэйгару.
3) объясняет смерть на кровавом ложе и клятву сестре.
4) отчасти объясняет молчание Неда в отношении родителей Джона
Аргументы "против":
1) Если Джон - дитя любви РиЛ, а не изнасилования, делает из Рэйгара и Лианна идиотов, слабых на голову настолько, что в это даже поверить трудно.
2) не объясняет откровенно бесмыссленного поведения Неда: сначала привлеку к бастарду внимание, воспитывая в своем замке как своего и молча как партизан о его матери, а потом пусть валит на Стену.
3) слишком "прянично" для Мартина, если речь таки не идет об изнасиловании.
4) не объясняет, почему Нед чуствует себя таким виноватым перед Джоном

Брандон+кто-то:
Аргументы за:
1) поведение Брандона, "везде, где побывал, оставлял немного снега".
2) раскажи кому - кто-то поверит, а кто-то решит, что Нед на мертвеца свои грешки валит.
3) по времени, с большим скрипом, но проходит. Если Джон был зачат во время Харренхольского турнира, например.
4) причина не афишировать происхождение Джона от Брандона - возможность того, что какой-нибудь король легко может решить, что Робб Старк его не устраивает, и узаконить Джона.
Аргументы против:
по сути, сомнение одно - в сроках.

Нед+кто-то.
За:
сроки
молчание - потому что стыдно
Против:
формально, ничто не препятствует.

Нед+Эшара:
см, предыдущей пункт
+, самое интересное начинается, если он таки заключил как минимум тайную помолвку с Эшарой - тогда чувство вины Неда ой как объяснимо

Лианна+кто-то
А было ли у нее время от кого-то еще в БР забеременеть? Разве что от рыцарей-охранников. Сужает круг "отцов" до Дейна, Уэнта и Хайтауэра. И еще овер 100500 вариантов в Харренхолле. Реально? Да. Чему-то противоречит? Да ничему.

 

[first]

В тексте есть куча намеков на Р+Л.Начиная с названия Башня радости,где умерла Лианна.Если Мартин выберет другую версию,то эти намеки нужно как-то объяснить.А Мартин их ведь и дальше продолжает давать в ТД.

 

[Убийца Матрешек]

А вот вариант Роберт+Лианна, значит Джон может быть конкурентом Станнису?

 

[psihey]

Если Мартин выберет другую версию,то эти намеки нужно как-то объяснить.

Зачем? Вся книга написана в форме ПОВов - ну заблуждались персонажи, как-то по своему видели некоторые вещи. Мартин ( имхо) всегда оставляет себе лазейку))

 

[first]

как-то по своему видели некоторые вещи

После ТД стала популярной версия,что Джон - АА.На это есть две ссылки.Это видение Меллисандры и сон Джона в предпоследней главе.И это еще одно доказательство версии,что Рейгар выбрал Лианну так как ему нужен был обещанный принц,что описывается в воспоминаниях сира Барристана Селми.Не пойму Мартина,если он хотя бы не попытается выкрутится(если он задумал что-то иное) и объяснить все.Зачем создавать такую сложную конструкцию,а потом ее игнорировать.

 

[Лаэлли]

А вот вариант Роберт+Лианна, значит Джон может быть конкурентом Станнису?

таким же, как Эдрик Шторм - он бастард. Даже хуже - потому что еще и дозорный.

В тексте есть куча намеков на Р+Л.

А что мешает им иметь интрижку, но при этом не быть родителями Джона?

 

[psihey]

После ТД стала популярной версия,что Джон - АА.На это есть две ссылки.Это видение Меллисандры и сон Джона в предпоследней главе.И это еще одно доказательство версии,что Рейгар выбрал Лианну так как ему нужен был обещанный принц,что описывается в воспоминаниях сира Барристана Селми.Не пойму Мартина,если он хотя бы не попытается выкрутится(если он задумал что-то иное) и объяснить все.Зачем создавать такую сложную конструкцию,а потом ее игнорировать.

Я согласна с вами. Мартин немного заигрывается со сложными конструкциями и как он будет выкручиваться - хз. Но все таки мне кажется что Мартин отойдет от изначально -планируемой версии Р+ Л и что-нибудь замутит другое. Уж очень похоже что он выводит другую линию.

 

[first]

Но все таки мне кажется что Мартин отойдет от изначально -планируемой версии Р+ Л и что-нибудь замутит другое. Уж очень похоже что он выводит другую линию.

Я вам написал о его намеках в ТД.Зачем они,если он собирается отходить от этого?

 

[Willard]

В тексте есть куча намеков на Р+Л.Начиная с названия Башня радости,где умерла Лианна.Если Мартин выберет другую версию,то эти намеки нужно как-то объяснить.А Мартин их ведь и дальше продолжает давать в ТД.

Так это в любом случае пришлось бы объяснять. Так же как и Эшару с Виллой.

 

[Лаэлли]

Зачем создавать такую сложную конструкцию,а потом ее игнорировать.

А зачем намеки на Старк (Брандон или Эддард)/Эшара? Зачем многочисленные отсылки - к плохому поведению Брандон в ТсД, зачем в том же ТсД Давосу выдают отнюдь не романтическую историю Неда и рыбачки? ИМХО, мы так и не узнаем, кто родители Джона. Будут несколько версий: Р+Л - роматическая, Нед+простолюдинка - реалистическая, Нед+Эшара - грустная, Брандон+Эшара - еще более грустная. Как с родителями Жанны дАрк, как спекуляции, что, де, Беккет был сын королевы Мод, а значит единоутробный брат Генри

 

[first]

А зачем намеки на Старк (Брандон или Эддард)/Эшара?

зачем в том же ТсД Давосу выдают отнюдь не романтическую историю Неда и рыбачки?

Так намеков то нету.Есть разные утверждения,которые противоречат друг другу.Про характер Брандона - это отдельный разговор.

 

[psihey]

Я вам написал о его намеках в ТД.Зачем они,если он собирается отходить от этого?

Ну совсем не обязательно АА= Таргариен = обещанный принц = Джон, это могут быть разные люди. Это Мел поставила знак равенства между АА и "обещанным принцем", она могла заблуждаться. Не могу объяснить нормально, но мне кажется что Мартин намеренно все ниточки подводит к Джону, а на самом деле, будет еще кто-то. Ну например "обещанным принцем" окажется Дени.

 

[Summers]

Ну например "обещанным принцем" окажется Дени.

так ужеж, это кто АА все по разному считают

 

[first]

"обещанным принцем" окажется Дени

Тогда намеки на Рейгара,его избранность и то что он вычитал какие-то пророчества тоже идут лесом.Версия Р+Л после ИП казалась красивой и романтичной.После БК возможной.После ТД она выглядит,как версия хорошо объясняющая множество вещей.
По поводу АА.Если АА не Тарг,тогда кто?Делать какого-то левого персонажа АА это будет тот еще рояль.

 

[Summers]

Тогда намеки на Рейгара,его избранность и то что он вычитал какие-то пророчества тоже идут лесом

так вроде это почти сразу пошло лесом, единственная избранность у него то, что его дети будут "обещанными принцами и принцессами ит.д и т.п.". А что он еще начитался никто не знает, может АА решил вывести искусственным образом