Родители Джона Сноу

[ponchic]

Варис. Это и его работа, и личный интерес ко всем Таргам.

может, поступок Рейгара был настолько неожиданным, что Варис не успел выяснить подробностей, а потом не было возможности из-за восстания и смерти свидетелей?

Просто странно, что это никак(вроде) не проявляется, ни по отношению к Джону, ни в отношениях с Недом(надавить, расположить к себе, намекнуть в доверительной беседе).

ну, Варис с Джоном не знаком. но если он знает, что Джон ничего не знает, то Варису это только на руку: у него уже есть свой план, и вмешательство Джона (посредством Неда) было бы ему невыгодно.

А может каким-то чудом знает Мизиниц? Уж очень он спокойно относится к Дени и Эйгону (?я опять забыла как его зовут).

Петир может просто несерьезно к ним относиться. про Эйгона он вообще может быть не в курсе.
что касается Р+Л, то во время это истории он восстанавливался после ранения, у него не было никаких связей, никаких источников эксклюзивной информации.

 

[Willard]

А может каким-то чудом знает Мизиниц? Уж очень он спокойно относится к Дени и Эйгону (?я опять забыла как его зовут).

Ну у него-то вообще никакой связи с Джоном нет. Конечно всё это можно как-то объяснить (Варис всех убедил, что Джон сын Виллы, например). Но всё равно странно. Имхо, намёки на Р+Л - обманка, чтобы сохранить интригу и отвлечь от более очевидного Э+Э.

 

[Lauren]

что касается Р+Л, то во время это истории он восстанавливался после ранения, у него не было никаких связей, никаких источников эксклюзивной информации.

Это разумеется, тем более ему 15 лет было, но потом-то он мог провести расследование, выяснить что-то было можно - слуги и прочее, далее сопоставить факты. Зато это могло бы объяснить зачем он тянул Эддарда в КГ - это ж его рук дело, так? Расчитывал, что Джон тоже прибудет, и дальше были некие планы, о которых мы пока не знаем.
В общем, я сама не особо в это верю, но в порядке бреда можно рассмотреть.
( Просто я не совсем верю, что Мизинец всю сложную интригу затевал для того чтобы отомстить кому-то)

 

[Willard]

Это разумеется, тем более ему 15 лет было, но потом-то он мог провести расследование, выяснить что-то было можно - слуги и прочее, далее сопоставить факты. Зато это могло бы объяснить зачем он тянул Эддарда в КГ - это ж его рук дело, так? Расчитывал, что Джон тоже прибудет, и дальше были некие планы, о которых мы пока не знаем.

Просто если знает(догадывается) Мизинец, знают все кому интересно. Но только Варис мог(должен был?) разузнать что там было в Звездопаде или с рыбачкой. Если он точно узнаёт чей ребёнок, то к Джону у него пропадает интерес. Если нет, то просто обязан был предположить самый очевидный вариант, что Джон - Тарг. Такие же подозрения могли быть у Тайвина, Королевы Шипов, Дорана, пускай даже Мизинец потом догадался бы... но мы этого не видим. Хотя, повторюсь, возможно это работа Вариса, который специально пустил слухи.

 

[ponchic]

Такие же подозрения могли быть у Тайвина, Королевы Шипов, Дорана, пускай даже Мизинец потом догадался бы... но мы этого не видим.

отсутствие версии Р+Л среди озвученных в саге, кстати, является для меня самым главным доказательством теории.

 

[Лаэлли]

смерти свидетелей?

Прямо таки всех?
Должны быть:
1) слуги. Не сама же Лианна, простите, постельное белье и подштанники трем белогвардейцам стирала?
2) деревня, которая расположена близко, и откуда они таскали в БР еду. Потому, что жрать им тоже что-то надо.
3) из той же деревни должны были "держать в уме" потенциальную кормилицу - на случай, например, что Лианна малыша сразу кормить не сможет.
4) кто-то, кто занялся бы родовспоможением - не Эртур Дейн же, в самом деле?

Или, по-вашему, добрый Нед всех перерезал?

 

[murbella]

4) кто-то, кто занялся бы родовспоможением

ребенок мог сам вылететь как пробка, а Нед просто рядом случился и мог лишь присутвовать при ее скоропостижной кончине от открывшегося кровотечения. После чего перевязать пуповину ребенку (велика премудрость) и увезти его.

Или, по-вашему, добрый Нед всех перерезал?

Всем свидетелям он дал на лапу, чтоб молчали.

 

[Лаэлли]

ребенок мог сам вылететь как пробка.

Мог. Но если Рейгар затеял все это ради ребенка, не логичнее держать поблизости кого-то, кто увеличит шансы малыша родиться живым?

Всем свидетелям он дал на лапу, чтоб молчали.

Они взяли. Сегодня. А завтра пришли люди Вариса и дали вдвое за рассказ. Деньги близко, Старк - далеко. И что выбирут слуги?

 

[leen]

Прямо таки всех?
Должны быть:
1) слуги. Не сама же Лианна, простите, постельное белье и подштанники трем белогвардейцам стирала?
3) из той же деревни должны были "держать в уме" потенциальную кормилицу - на случай, например, что Лианна малыша сразу кормить не сможет.
4) кто-то, кто занялся бы родовспоможением - не Эртур Дейн же, в самом деле?

А может, служанкой, кормилицей и акушеркой была та самая Вилла, которую Артур Дейн привез из Звездопада. И которая потом вернулась туда с Недом и которую было так удобно выдать за мать Джона.

 

[psihey]

Да свидетели явно есть ( любой версии, хоть Э+Э, хоть Р+Л, хоть Л+ ...) и Нед явно об этом знал, иначе его поведение ну вообще ни в какую логику не вписывается.

 

[Лаэлли]

А может, служанкой, кормилицей и акушеркой была та самая Вилла.

Хороший вариант. Но проблему "жратвы" не решает)))

 

[leen]

Хороший вариант. Но проблему "жратвы" не решает)))

Поставщикам еды не обязательно знать, что происходит в башне. Но свидетели наверняка есть, просто они могут не знать полной картины. В одном прочитанном фике это была девочка, игравшая рядом с башней и видевшая, как рыцари сражались у башни с другими приехавшими рыцарями, а позже оттуда уехали лишь двое мужчин с телом мертвой женщины и маленьким ребенком. Однажды она рассказала эту историю тому, кто сложил все кусочки в полную картинку. Так и открылась правда

 

[Лаэлли]

Поставщикам еды не обязательно знать, что происходит в башне.

Чтобы насторожились умники достаточно было хоть чем-то обоснованного слуха, что Рэйгар Лианну не насиловал.

 

[leen]

Чтобы насторожились умники достаточно было хоть чем-то обоснованного слуха, что Рэйгар Лианну не насиловал.

Да мне кажется, там единого мнения и не было Родственники Лианны и Роберт считали, что насиловал. А сторонники Рейегара считали, что все по любви. Но какая разница в отношении происхождения Джона?

 

[Лаэлли]

Но какая разница в отношении происхождения Джона?

Ну как бы:
вот Варис. А вот - новый слух: де, любовь у Р и Л была. Тут-то он и настораживается и начинает "рыть". А если он слышит все тоже привычное бла-бла-бла насилие - охоты рыть не возникает

 

[leen]

Ну как бы:
вот Варис. А вот - новый слух: де, любовь у Р и Л была. Тут-то он и настораживается и начинает "рыть". А если он слышит все тоже привычное бла-бла-бла насилие - охоты рыть не возникает

Да почему ж не возникает? От насилия тоже дети бывают. Вот кстати вопрос: почему для читателей данная версия такая очевидна, но ни один из персонажей не выдвигает ее даже в качестве гипотезы? Почему никто не задается вопросом: а от чего умерла сестра Неда? Она год провела с "похитившим" ее Рейегаром, они ж, наверное, не в кайвасу играли, а не могла ли она забеременеть? А если забеременела и родила, то где ребенок? И почему рождения бастарда благородного и честного Неда Старка так странно совпало со смертью его сестры?

 

[Лаэлли]

Да почему ж не возникает? От насилия тоже дети бывают?

Просто внезапное расхождение в версиях привлекает внимание, что ли.

почему для читателей данная версия такая очевидна, но ни один из персонажей не выдвигает ее даже в качестве гипотезы?

Возможно, потому, что у нас нет ПОВ игроков - Петира, Вариса, Оленны, Тайвина и т.д. Может, они уже все проверили и решили, что это не может быть, потому что не может быть

 

[leen]

Возможно, потому, что у нас нет ПОВ игроков - Петира, Вариса, Оленны, Тайвина и т.д. Может, они уже все проверили и решили, что это не может быть, потому что не может быть

Я немного не о том. У нас с одной стороны есть несколько версий для матери Джона, некоторые из которых наверняка неверны. Но они есть, отдельные персонажи их нам озвучили. Должна быть какая-то причина, почему Мартин включил их в повествование. С другой стороны есть Л+Р, на них масса намёков и этот вариант увязывает все нестыковки прочих версий, но ни один персонаж не озвучивает эту версию вслух. Скажем, Нед Дейн рассказывает про мать - Виллу, но не скажет, мол мой дядя охранял твою тётку, а служанки говорили, что у нее был ребенок. То есть, для обманки эта версия слишком неявная. И при этом она все объясняет.

 

[Willard]

То есть, для обманки эта версия слишком неявная. И при этом она все объясняет.

Почему неявная? Жена Мартина называла эту версию очевидной. И объясняет она по большей части только сами намёки + нахождение гвардейцев у БР.

 

[psihey]

Почему неявная?

Неявная для персонажей. Они-то не озвучивают эту версию