Родители Джона Сноу

[TaylerDerden]

Да хоть ту же Лианну, если он к ней так прикипел. Рикард - мужчина суровый и властный, но дочку в королевах видеть вряд ли откажется. Баратеонов - прогнуть, с Мартеллами - договориться. Ну или наоборот, смотря по политической ситуации.

неееее)не думаю что он настолько "вряд ли откажется")все таки боги и все такое...да и дочка тогда бы была ВТОРОЙ, а не первой женой)

 

[Daena]

Вопрос в бездну!
Да хоть ту же Лианну, если он к ней так прикипел. Рикард - мужчина суровый и властный, но дочку в королевах видеть вряд ли откажется. Баратеонов - прогнуть, с Мартеллами - договориться. Ну или наоборот, смотря по политической ситуации.

Чтобы такое провернуть, нужно было бы быть абсолютным мастером дипломатии, которым, как мы знаем, Рейгар не являлся.
Проблемы:
1) О браке надо просить разрешение у короля. Эйрис в грубой форме отверг дочь Тайвина, его десницы и одного из самых могущественных лордов Вестероса. Дал бы он согласие на брак с "дикими северянами"?
2) Баратеоны и Мартеллы - чтобы их прогнуть и договориться... Скажим так, прогиналки у него было маловато, а договориться - Рейгару пришлось бы обещать им такое, чего у него, скорее всего и не было. И что он мог им обещать? Рейнис в жены Роберту, как в каком-то фике мне смешно сделали? Зато гарантированно появляются враги, готовые еще и объединиться.
3) Ланнистеры. Когда их обошли ради Мартеллов и их драконьей крови - ок. Теперь еще и обойти их в пользу волчицы? Нет.
4) Рикард. Отдавать дочь во вторые жены, при живой первой жене, при том, что у Рейгара от первой жены уже есть сын, а значит нет шанса, что внук Рикарда станет королем, если только не устраивать второго танца драконов... Ради сомнительной чести зваться отцом "приблудной королевы" - так себе идейка.
5) Церковь. Церковь по инерции сквозь пальцы смотрела на инцест Таргов, смирившись на том, что полигамии хотя бы больше не случается, но второй брак, да еще и с исповедующей другую религию женщиной - сколько понадобилось бы времени, чтобы по всем углам не пошли бы проповедники с воплями о безбожии драконов, у которых драконов, чтобы жечь церкви, больше нет?
Короче, договориться о браке Рейгару никак было невозможно.
Так что у него было три варианта:
1) Бежать с Лианной, делать дракона-бастарда, оставить ее при себе любовницей - при этом пытаясь откупиться от Старков и Баратеонов. Мартеллы в бешенстве, но молчат, Ланнистеры презрительно негодуют, церковь хмурится.
2) Бежать с Лианной, бежать в Старомест или куда-нибудь еще, громко клясться септонам о великой любви, обращать Лианну в Семибожие, жениться на ней, вызывая гнев отца, Мартеллов, Севера, Баратеонов церковь хмурится, Тиреллы скандализованы и не знают, куды бечь.
3) Бежать с Лианной, жениться тихой сапой, без разрешения отца или церкви, в богооще, спрятаться на окраине и там наяривать на арфе, в надежде, что как-нибудь само собой все разрешится, пока он занят делом.

Ну, еще был четвертый вариант, отцепиться от Лианны и заняться лучше своим отцом, пока он в конец не спятил, но, как мы знаем, это был не вариант - тысяча лет ожидания Обещанного Принца должна была закончиться прям вот щас, Рейгар это в книгах прочитал, и нет, на этот раз он не ощибается, как в сто предыдущих ошибок.

 

[Nadia Grell]

Дал бы он согласие на брак с "дикими северянами"?

Почему бы и нет? Старки - самый древний Дом в Вестеросе и владеют почти половиной королевства.

 

[Scofield]

Видимо, он по каким-то приметам вычислил, что Лианна- это "та самая". И делать третью голову дракона надо именно с ней. А как уж он это вычислил- это покрыто мраком.

Но доказательств этому нет никаких. Даже сам факт любви остается под вопросом. В любом случае, Рейегар - чокнутый параноик, который пустил псу под хвост свою семью, страну и жизнь.

 

[Nadia Grell]

В любом случае, Рейегар - чокнутый параноик, который пустил псу под хвост свою семью, страну и жизнь.

Если его действия и вправду спасут человеческую расу, так или иначе - его жертва и цена, будут оправданы.

 

[Daena]

Если его действия и вправду спасут человеческую расу, так или иначе - его жертва и цена, будут оправданы.

Или же наоборот, своими действиями именно он запустил часовой механизм бомбы. Потому что тысячи лет Тарги ждали Обещанного Принца, но только когда Рейгар нажал спусковой крючок, зло пробудилось, потому что его позвали.

Почему бы и нет? Старки - самый древний Дом в Вестеросе и владеют почти половиной королевства.

Эйрису на это было плевать. Для него были "кровь дракона" и все остальные, мошки, которых можно жечь, не глядя на древность и территории.

 

[Nadia Grell]

Или же наоборот, своими действиями именно он запустил часовой механизм бомбы. Потому что тысячи лет Тарги ждали Обещанного Принца, но только когда Рейгар нажал спусковой крючок, зло пробудилось, потому что его позвали.

Этого мы не знаем, пока что. Я лично считаю - Иные так и не исчезали никуда. Возможно, смерть драконов в Вестеросе - их и пробудила. Есть в "Межевом рыцаре" фраза, что после смерти последнего дракона - Зима стала длиннее и суровее. А это было еще при короле Эйгоне III...

Эйрису на это было плевать. Для него были "кровь дракона" и все остальные, мошки, которых можно жечь, не глядя на древность и территории.

Нуу...с Мартеллами - Эйрис все-таки считался. Дорн даже после династической унии, сохранил особый статус в 7К.

 

[Scofield]

Если его действия и вправду спасут человеческую расу, так или иначе - его жертва и цена, будут оправданы.

Уж очень я сомневаюсь

 

[Nadia Grell]

Уж очень я сомневаюсь

Все может быть.

 

[Scofield]

Все может быть.

Пусть сначала теорию Р+Л подтвердит Мартин, про смысл говорить пока рано.
А вообще, вы же помните небезызвестную цитату: "Целый мир не стоит и одной слезы ребенка".

 

[Nadia Grell]

А вообще, вы же помните небезызвестную цитату: "Целый мир не стоит и одной слезы ребенка".

Я не согласна с этим утверждением. Не мое, скажем так.

Геральт из Ривии, ведьмак

"Существуют просто Зло и Большое Зло, а за ними обоими в тени прячется Очень Большое Зло… Порой бывает так, что Очень Большое Зло схватит тебя за горло и скажет: "Выбирай, братец, либо я, либо то, которое чуточку поменьше"

 

[Scofield]

Я не согласна с этим утверждением. Не мое, скажем так.

Я склонна доверять Достоевскому Цель никогда не оправдывает средства.

 

[Felis]

Целый мир не стоит и одной слезы ребенка

Боюсь, что иногда принцип "цель оправдывает средства" становится актуальным. Всё от ставок зависит.
По мне, так Рейгар как раз и решил, что ставки достаточно высоки, чтобы можно было рискнуть стабильностью королевства. 

Цель никогда не оправдывает средства.

 

[Nadia Grell]

Цель никогда не оправдывает средства.

Речь идет о выживании человечества в Вестеросе, если не во всем мире. Мы все читали книги. Иные и Долгая Ночь, "которой не будет конца" и "...если мы проиграем - огни погаснут во всем мире" - это не метафора и не аллегория. Это реальность. И она уже близко.

 

[Daena]

Речь идет о выживании человечества в Вестеросе, если не во всем мире. Мы все читали книги. Иные и Долгая Ночь, "которой не будет конца" и "...если мы проиграем - огни погаснут во всем мире" - это не метафора и не аллегория. Это реальность. И она уже близко.

Вот только Рейгар сначала думал, что ОП - это он, потом, что ОП - это Эйгон.
Ничего он на самом деле точно не знал. Только верил в свое и своих чресел великое предназначение.
Так-то конечно - да, если бы он не украл Лианну, не началась бы война, не сжег бы Эйрис очередного десницу, не изнасиловал бы Рейлу, не забеременела бы она, не родилась бы Дени, не возжелала бы она вернуться в Вестерос, не пошли бы дотракийцы войной на соседей, не сыграла бы свою карту Мирри Маз Дуур, не возродила бы Дейнерис драконов...
Вот только Рейгар не верил, что так будет. Он думал, что в одиночку убьет на поле боя Роберта, одним махом победит восставшее против его семьи полкоролевства, что вернется в КГ, "все изменит", что одинокий Джейме убережет его Обещанного Принца, жену и дочь, и что все будет круто. Когда на самом деле, он каждым своим шагом приближал смерть и страдания своей семьи.
То есть, ничего он на самом деле не знал. Просто думал, что знает. Думал, что у богов на него больше ставок, потому что он ведь такой крутой, которому можно все, потому что судьба выбрала именно его. 

Этого мы не знаем, пока что. Я лично считаю - Иные так и не исчезали никуда. Возможно, смерть драконов в Вестеросе - их и пробудила. Есть в "Межевом рыцаре" фраза, что после смерти последнего дракона - Зима стала длиннее и суровее. А это было еще при короле Эйгоне III...

Самое длинное в истории Вестероса лето случилось в 288-298-м году. Второе по длине лето случилось в 221-228 году, оно называется "Долгое Лето Мейкара". То есть самые длинные лета случились именно во время и после правления Мейкара. То есть, со смертью драконов, лето наооборот удлиннилось.

 

[Scofield]

Речь идет о выживании человечества в Вестеросе, если не во всем мире. Мы все читали книги. Иные и Долгая Ночь, "которой не будет конца" и "...если мы проиграем - огни погаснут во всем мире" - это не метафора и не аллегория. Это реальность. И она уже близко.

А вот неоспоримых доказательств этому нет! И чего вообще читатели решили, что он был так повёрнут на этом пророчестве?

 

[Monnnstr]

Но доказательств этому нет никаких. Даже сам факт любви остается под вопросом. В любом случае, Рейегар - чокнутый параноик, который пустил псу под хвост свою семью, страну и жизнь.

Очень резкое суждение о неоднозначном человеке... Не понимая его мотивов не судите его своей меркой... Просто есть вещи Вам неизвестные и не понятные, узнаете позже, возможно...

 

[Lenhen]

Очень резкое суждение о неоднозначном человеке... Не понимая его мотивов не судите его своей меркой... Просто есть вещи Вам неизвестные и не понятные, узнаете позже, возможно...

Слушайте, ну объясните какие могут быть неизвестные и не понятные мотивы чтобы бросить жену и двух детей на своего безумного папочку и свалить в закат с малолетней девицей? Чтобы одним действием против трона настроить и Дорн, и Север, и ШЗ? И пропасть на год, когда пол-страны уже воюет, а вторая половина подтягивается? И бросить жену, детей, мать и мелкого брата, считай, без охраны, зато лучших из лучших оставить стеречь любовницу?

Мотивы - это хорошо, я даже допускаю, что они были весьма серьезными, спасти мир и все такое. Но они не перечеркивают ВСЕ остальные обязанности - а Рейгар на все и вся забил болт.

 

[Monnnstr]

а Рейгар на все и вся забил болт.

Либо не имел возможности повлиять на события / вынужден был бездействовать дабы не навредить / заключил сделку / повелся на чьи-то обещания... вариантов масса возможна при дедушкиной-то богатой фантазии... Ведь если о тех событиях до сих пор ничего толком не известно (отрезок времени продолжительностью почти год!), то наверняка не спроста!... ВЗ, надеюсь, приоткроют часть тайны...

 

[Nadia Grell]

А вот неоспоримых доказательств этому нет!

Вы не верите в Иных?