Родители Джона Сноу

[dreaming of summer]

Я за ВИ

Я тоже.

Спойлер

Граждане, активней записываемся в партию самых обаятельных и привлекательных

ДжоноИных, каждому неофиту выдается по мороженому.

 

[Кэт Шредингера]

И вправду, Нед отвез его к сестре Эртура. Единственный вопрос, зафиг скрывать что Джон - сын Эшары или Эртура, если только здесь не замешан наш любимый ЮГ, подмена детей

Эртура то ладно, он белогвардеец и ему иметь бастардов не комильфо.
Я кстати не поняла, Созерцатель имел ввиду, что меч должен был попасть на Север с Недом или остаться еще в древности, если он Светозарный? Но во втором случае я тоже не вижу оснований почему он обязательно должен был бы оставаться на Севере.

 

[YaVeronika]

YaVeronika, кстати, почему вы считаете, что "разрыв шаблона" произойдет у Джона только в случае Р + Л? Чем для этого плох старко-инцест, версию о котором очень многие поддерживают?

Шок да, будет, но после шока не наступит катарсиса. Это всегда будет его постыдной тайной, которая жрет изнутри. Такая грязь может сломать, но не закалить.

Джон в своей жизни старался руководствоваться принципами привитыми ему Недом, он в некотором роде пытается быть большим Старком, чем сами Старки. И ничего хорошего ему это не приносит. Из всех путей он выбирает Ночной Дозор, самая сокровенная мечта - это Винтерфелл. Все свои надежды Джон всегда связывал с Севером. Не получилось стать эталонным Старком (а у настоящего Старка растет чардрево в Винтерфелле и никак иначе ), будет убеждать себя, что он эталонный брат Ночного Дозора и только (у настоящих братьев конечно никаких чувств и привязанностей быть не должно, это все знать ). Джон не находит своего места в этом мире, постоянно пытается стать кем-то, а не найти собственный путь.
Как мне видится Р+Л для Джона может стать вехой, что позволит ему наконец осознать тот факт, что мир не заканчивается Перешейком, он огромен. А самому Джону не надо вечно догонять некий эталлон из палат мер и весов, а пойти своим путем.

А о находке яйца в крипте? будет прикол если оно еще и проклюнется

К сожалению Мартин говорил, что новых драконов не будет.

 

[Scofield]

Шок да, будет, но после шока не наступит катарсиса. Это всегда будет его постыдной тайной, которая жрет изнутри. Такая грязь может сломать, но не закалить.

Джон в своей жизни старался руководствоваться принципами привитыми ему Недом, он в некотором роде пытается быть большим Старком, чем сами Старки. И ничего хорошего ему это не приносит. Из всех путей он выбирает Ночной Дозор, самая сокровенная мечта - это Винтерфелл. Все свои надежды Джон всегда связывал с Севером. Не получилось стать эталонным Старком (а у настоящего Старка растет чардрево в Винтерфелле и никак иначе ), будет убеждать себя, что он эталонный брат Ночного Дозора и только (у настоящих братьев конечно никаких чувств и привязанностей быть не должно, это все знать ). Джон не находит своего места в этом мире, постоянно пытается стать кем-то, а не найти собственный путь.
Как мне видится Р+Л для Джона может стать вехой, что позволит ему наконец осознать тот факт, что мир не заканчивается Перешейком, он огромен. А самому Джону не надо вечно догонять некий эталлон из палат мер и весов, а пойти своим путем.

К сожалению Мартин говорил, что новых драконов не будет.

Ну, необязательно. Дени вот живет спокойно и еще гордится этим.
Хорошо, даже в рамках теории Р+Л он по-прежнему Старк.

 

[Кэт Шредингера]

Ну, необязательно. Дени вот живет спокойно и еще гордится этим.
Хорошо, даже в рамках теории Р+Л он по-прежнему Старк.

Он Старк потому что похож на Старков и у него лютоволк. Как раз возможности оказаться вообще не Старком у него нет никакой. Тут уж без вариантов, даже если Лианна прижила его с конюхом, например.

 

[YaVeronika]

Ну, необязательно. Дени вот живет спокойно и еще гордится этим.

Вот именно Дени живет спокойно. Не корячиться быть тем кем не является или дотянуться до некоего мифического уровня. Она сама стала эталлоном, живая легенда. Что я Джону и желаю.

Хорошо, даже в рамках теории Р+Л он по-прежнему Старк.

Он будет не только Старк. Позволит взглянуть со стороны, а не через старковскую призму. Мир не на одних Старках держится.

 

[Scofield]

Вот именно Дени живет спокойно. Не корячиться быть тем кем не является или дотянуться до некоего мифического уровня. Она сама стала эталлоном, живая легенда. Что я Джону и желаю.

Он будет не только Старк. Позволит взглянуть со стороны, а не через старковскую призму. Мир не на одних Старках держится.

Ну, скажем, теория (в которую я сама не верю) Нед+Эшара тоже дает ему не только Старковскую кровь.

 

[YaVeronika]

Ну, скажем, теория (в которую я сама не верю) Нед+Эшара тоже дает ему не только Старковскую кровь.

Джон вырос под сильным влиянием именно Неда. В средневековье (и псевдосредневековье Мартина тоже) именно фигура отца важна, фигура матери тоже играет роль конечно, но все же вторична. От отца идет фамилия и герб, девиз (а в случае Джона еще и мироощущение). Помните как Джон и Арья смеялись над Джоффри с его двойным гербом. "Волк с рыбой в зубах" ну что это такое, несерьезно.
При варианте Нед+Эшара Джон узнает имя своей матери, но мир его остается прежним. Он Старк даже если Сноу. Потому что его отец лорд Старк.

 

[Scofield]

Джон вырос под сильным влиянием именно Неда. В средневековье (и псевдосредневековье Мартина тоже) именно фигура отца важна, фигура матери тоже играет роль конечно, но все же вторична. От отца идет фамилия и герб, девиз (а в случае Джона еще и мироощущение). Помните как Джон и Арья смеялись над Джоффри с его двойным гербом. "Волк с рыбой в зубах" ну что это такое, несерьезно.
При варианте Нед+Эшара Джон узнает имя своей матери, но мир его остается прежним. Он Старк даже если Сноу. Потому что его отец лорд Старк.

Да, и после того, как он всю жизнь ориентировался на Неда, он примет на ура традиции Таргов, возьмет арфу и будет на ней бренчать? Мне даже смешно читать такие версии, как Джон станет королем-Таргом, изменит себе имя на тарговское, женится на Сансе и Арье, будет летать на драконе и т.д. и т.п. От образа Неда как примера для себя он уже не откажется, как я думаю. Или это будет уже не Джон.

 

[gurvik]

Читала сейчас эту тему , и почему-то вспомнился один эпизод (первая встреча Джона и Манса):

Мужчина с проседью в волосах, в потрепанном черном с красным плаще, сидел на подушке, играл на лютне и пел:
У дорнийца жена хороша и нежна,
Поцелуй ее сладок, как мед,
Но дорнийский клинок и остер, и жесток,
И без промаха сталь его бьет.
Джон знал эту песню, но странно было слышать ее здесь, в убогом шатре из шкур, за Стеной, за десять тысяч лиг от красных гор и теплых ветров Дорна.

Кмк, песни в тексте ПЛиО - не только "декоративный элемент", в них могут быть подсказки ... может быть, и в этой песне есть подсказка о происхождении Джона? Например, намёк на то, что Джон родился в Дорне; что его мать - дорнийка; что он рождён от внебрачной связи и так далее...
(так хочется, чтобы Джон был наполовину дорнийцем! ну или хотя бы дорнийцем по рождению )

 

[Pendalf]

ну или хотя бы дорнийцем по рождению

Что дорниец по рождению - это точно: зачем тогда Роберту интересоваться, кто мать Джона, если он того не видел? А видеть мог только в южнее Перешейка. И тогда реальных кандидатур на материнство - две, и три кандидата на отцовство.

 

[Scofield]

Читала сейчас эту тему , и почему-то вспомнился один эпизод (первая встреча Джона и Манса):

Мужчина с проседью в волосах, в потрепанном черном с красным плаще, сидел на подушке, играл на лютне и пел:
У дорнийца жена хороша и нежна,
Поцелуй ее сладок, как мед,
Но дорнийский клинок и остер, и жесток,
И без промаха сталь его бьет.
Джон знал эту песню, но странно было слышать ее здесь, в убогом шатре из шкур, за Стеной, за десять тысяч лиг от красных гор и теплых ветров Дорна.

Кмк, песни в тексте ПЛиО - не только "декоративный элемент", в них могут быть подсказки ... может быть, и в этой песне есть подсказка о происхождении Джона? Например, намёк на то, что Джон родился в Дорне; что его мать - дорнийка; что он рождён от внебрачной связи и так далее...
(так хочется, чтобы Джон был наполовину дорнийцем! ну или хотя бы дорнийцем по рождению )

А может быть, это значит, что Манс бывал в Дорне?

 

[gurvik]

А может быть, это значит, что Манс бывал в Дорне?

Текст ПЛиО иногда многослойный, кмк. Манс пел о дорнийской жене, потому что он или бывал в Дорне, или любил дорнийку, или просто ему нравилась эта песня, подходила в тот момент под настроение и так далее. Но может быть и второй смысловой слой... мне кажется, что эта песня как-то связана и с Джоном тоже, вернее, с его происхождением.

 

[Karhold]

Текст ПЛиО иногда многослойный, кмк. Манс пел о дорнийской жене, потому что он или бывал в Дорне, или любил дорнийку, или просто ему нравилась эта песня, подходила в тот момент под настроение и так далее. Но может быть и второй смысловой слой... мне кажется, что эта песня как-то связана и с Джоном тоже, вернее, с его происхождением.

А может Манс знал эту песню от дорнийца Кворгила?
"– ..... Я знаю тебя в лицо. Я видел тебя прежде – дважды.
На первый взгляд это не имело смысла, но Джон пораздумал, и перед ним забрезжил свет.
– Когда вы были братом Дозора…
– Верно! Это был первый раз. Ты тогда был мальцом, а я, весь в черном, в числе дюжины других сопровождал старого лорда-командующего Кворгила в Винтерфелл к твоему отцу. Я прохаживался по стене, окружавшей двор, и наткнулся на тебя и твоего брата Робба. Ночью выпал снег, и вы нагородили над воротами целую снежную гору и ждали, когда кто-нибудь пройдет.
– Я помню, – засмеялся удивленный Джон. Молодой черный брат на стене, ну да… – Вы пообещали, что никому не скажете.
– И сдержал слово – по крайней мере в тот раз."

 

[Scofield]

Текст ПЛиО иногда многослойный, кмк. Манс пел о дорнийской жене, потому что он или бывал в Дорне, или любил дорнийку, или просто ему нравилась эта песня, подходила в тот момент под настроение и так далее. Но может быть и второй смысловой слой... мне кажется, что эта песня как-то связана и с Джоном тоже, вернее, с его происхождением.

Все возможно. Странно, что Мартин до сих пор не выпилил Манса. Ведь в ВФ можно было послать и кого-нибудь другого.
 

А может Манс знал эту песню от дорнийца Кворгила?
"– ..... Я знаю тебя в лицо. Я видел тебя прежде – дважды.
На первый взгляд это не имело смысла, но Джон пораздумал, и перед ним забрезжил свет.
– Когда вы были братом Дозора…
– Верно! Это был первый раз. Ты тогда был мальцом, а я, весь в черном, в числе дюжины других сопровождал старого лорда-командующего Кворгила в Винтерфелл к твоему отцу. Я прохаживался по стене, окружавшей двор, и наткнулся на тебя и твоего брата Робба. Ночью выпал снег, и вы нагородили над воротами целую снежную гору и ждали, когда кто-нибудь пройдет.
– Я помню, – засмеялся удивленный Джон. Молодой черный брат на стене, ну да… – Вы пообещали, что никому не скажете.
– И сдержал слово – по крайней мере в тот раз."

Может быть, но связь с происхождением Джона тоже возможна.

 

[gurvik]

А может Манс знал эту песню от дорнийца Кворгила?

Все возможно. Странно, что Мартин до сих пор не выпилил Манса.

А вдруг Манс знает что-то о происхождении Джона? (он же такой пронырливый! может, он и на Харренхолльский турнир пробрался как-то... или это совсем невозможно?)

 

[Scofield]

А вдруг Манс знает что-то о происхождении Джона? (он же такой пронырливый! может, он и на Харренхолльский турнир пробрался как-то... или это совсем невозможно?)

Теоретически он мог быть не на Стене. Мало ли его куда могли послать.

 

[Karhold]

Karhold, а где сказано, что Кворгил - дорниец?

В книге есть:

Спойлер: Цитата из Бури

– Мартеллы, – с явным облегчением отрапортовал Подрик Пейн. – Дом Мартеллов из Солнечного Копья, милорд. Принц Дорнийский.
– Это даже моему коню известно, – сухо молвил Тирион. – Давай дальше, Бронн.
– Вижу пурпурный флаг с какими-то желтыми шарами.
– С лимонами? – подсказал Под. – Пурпурное поле, усеянное лимонами? Это, должно быть, дом Дальтов. Из Лимонной Рощи.
– Вероятно. Есть еще большая черная птица на желтом, а в когтях у нее что-то не то белое, не то розовое.
– Стервятник с младенцем в когтях. Дом Блэкмонтов из Блэкмонта, сир.
– Ишь начитался, – засмеялся Бронн. – Книги портят прицельный глаз, парень. Череп на черном поле.
– Коронованный череп дома Манвуди, кость и золото на черном. – Под обретал уверенность с каждым правильным ответом. – Манвуди из Королевской Гробницы.
– Три черных паука.
– Это скорпионы, сир. Дом Кворгилов из Песчаника, три черных скорпиона на красном.

А вдруг Манс знает что-то о происхождении Джона? (он же такой пронырливый! может, он и на Харренхолльский турнир пробрался как-то... или это совсем невозможно?)

Вряд ли Манс что-то знает о рождении Джона(ИМХО). Хотя Манс человек хитрый и изворотливый, на юге от Стены мог и в другие разы бывать. Но здесь гадать не берусь

 

[Scofield]

А вдруг Манс знает что-то о происхождении Джона? (он же такой пронырливый! может, он и на Харренхолльский турнир пробрался как-то... или это совсем невозможно?)

И самое главное, это вписывается в ситуацию с Люком Скайоулкером (Рейегар, как ни крути, мертв). Так что подходят только Манс и Бенджен. Хотя, мало ли что имел в виду Алфи Аллен.
 
Karhold, да, я уже в Вики нашла

 

[Darian]

И вправду, Нед отвез его к сестре Эртура.

Я тут подумала...
А если не отвез?