Родители Джона Сноу

[tiny_tina]

Притом, что Рейегар может потребовать объяснения от Дорана, но никак не наоборот.

"А чегойта вы мне мешаете проводить время со своей любовницей и заделывать ей байстрюка, пока ваша сестра заложница у моего сумасшедшего папани?" - так что ли?
Вот восставшие на субординацию наплевали с высокой колокольни, потому что "Тарги зажрались". Отчего бы Дорану не поступить так же? К тому же, Дорн всегда был самым непокорным королевством, уж кому-кому, а принцу дорнийскому было бы наплевать на субординацию, если бы речь шла о безопасности его родственников. А там ещё и Оберин где-то рядом бегает... Ну, сами понимаете, Рейгар был бы не в том положении, что бы что-то там требовать.

 

[Дракон]

Зачем? Выкурить всех обитателей оттуда и потребовать объяснений.

Зачем?

 

[Чужестранка]

tiny_tina
Тем не менее, Дорн не восстал против Таргов, значит считал их своими правителями. Если Вы не знаете, что такое субординация, это еще не значит, что Доран не знает. Для него Рейегар - его принц, зачем играть с огнем и провоцировать драконов? К тому же Доран известен своей осторожностью, лезть на рожон он точно не будет. Тем более, его сестра находится в КГ с психически неуравновешенным королем, кто знает, что король с ней сделает, если ему не понравится наглое отношения Дорна к принцу Вестероса. Ну и знать, что Рейегар находится в БР - не значит знать ВСЕ подробности. Доран мог догадываться об этом, но напрямую всё выяснить - вряд ли. Это дело самого Рейегара, он не обязан ни перед кем отчитываться!

 

[tiny_tina]

Зачем?

Да, действительно, зачем? Можно было бы обступить башню и насильно вытащить всех оттуда. А затем использовать как заложников.

Тем не менее, Дорн не восстал против Таргов, значит считал их своими правителями.

Дорн не восстал исключительно из-за наличия у Эйриса заложников.

Если Вы не знаете, что такое субординация, это еще не значит, что Доран не знает.

Я прекрасно осведомлена о значении слова "субординация", спасибо что усомнились.

Для него Рейегар - его принц, зачем играть с огнем и провоцировать драконов?

О-хо-хо, какая пафосная фраза! Вот только драконы лет 150 как мертвы (а Дорн их никогда не боялся, позволю себе напомнить), а если под "игрой с огнем" вы подразумевали Дикий Огонь, то я сильно сомневаюсь, что у Рейгара с собой была пара бочонков.

К тому же Доран известен своей осторожностью, лезть на рожон он точно не будет. Тем более, его сестра находится в КГ с психически неуравновешенным королем, кто знает, что король с ней сделает, если ему не понравится наглое отношения Дорна к принцу Вестероса.

Которого сам король лишил наследных прав за "предательство". Рейгар ведь стал опальным принцем.

Ну и знать, что Рейегар находится в БР - не значит знать ВСЕ подробности. Доран мог догадываться об этом, но напрямую всё выяснить - вряд ли.

Послать шпиона, может быть? Отчего бы и нет.

Это дело самого Рейегара, он не обязан ни перед кем отчитываться!

Ну, если бы Доран послал туда человек скажем 500, то Рейгару бы пришлось отчитаться.

Я же не зря привела пример с восставшими. Почему вы так легко его проигнорировали?

 

[Дракон]

"А чегойта вы мне мешаете проводить время со своей любовницей и заделывать ей байстрюка, пока ваша сестра заложница у моего сумасшедшего папани?" - так что ли?
Вот восставшие на субординацию наплевали с высокой колокольни, потому что "Тарги зажрались". Отчего бы Дорану не поступить так же?

Ну, как бы вся политика Дорана говорит нам о том, что он и близко не Роберт.

К тому же, Дорн всегда был самым непокорным королевством

Это про Дорн, но не про Дорана.

 

[tiny_tina]

Это про Дорн, но не про Дорана.

Доран не настолько осторожен, чтобы проигнорировать такой сладкий кусочек торта, который прямо под его носом.

 

[Чужестранка]

tiny_tina
Я не хочу продолжать бесполезный спор. Но отмечу - всё, что Вы описали - это Ваше желание видеть Мартеллов такими. Опальный принц или нет, но если Доран смеет угрожать Рейегару, то реакция Эйриса может быть непредсказуемой. Всё таки родной сын и правитель вассального Дома - выбор очевиден. К тому же, как Вы сами заметили, у Эйриса в заложниках его сестра (я об этом уже писала, но Вы предпочли проигнорить).
Вообще-то драконами называют Таргариенов-правителей. У Рейегара вообще прозвище - последний дракон. Если Вам не нравится пафосность, то обращайтесь к Мартину!
И про субординацию - определение Вы может быть и знаете, а вот как она работает - вряд ли, раз Вы упорно доказываете, что если б Доран знал о Рейегаре в БР, то непременно заставил принца отчитаться.
В любом случае, бездействие Дорана в отношении Рейегара абсолютно не означает отсутствие последнего в Башне Радости. Уже сами не знаете, к чему докопаться)))))
 

Доран не настолько осторожен, чтобы проигнорировать такой сладкий кусочек торта, который прямо под его носом.

Откуда Вы знаете степень осторожности Дорана? Судя по всему, это лишь Ваши хотелки видеть его таким.

 

[Alenna Redwin]

Которого сам король лишил наследных прав за "предательство". Рейгар ведь стал опальным принцем.

Это в в Вашей личной версии ПЛИО?

Ну, если бы Доран послал туда человек скажем 500, то Рейгару бы пришлось отчитаться.

А тем временем где-то в далекой КГ могла бы тихо умереть Элия, как только король узнал бы о том, что Дорану плевать на "субординацию". Но кому, право, до нее какое дело, тем более Дорану? Браво, отличный план!

 

[Bidlo]

естественно, я за Рейгар+Лианна, но зная Мартина, зная то, что Эйрис сделал с женой Тайвина, то можно преспокойно говорить о том, что Снежок может являться отпрыском Безумного короля. В любом случае он будет законным наследником. Джона задозорили и его дозор окончен, все дела, вот только Рыжая сейчас в ЧЗ и это не просто так. Даже в сериале ее вернули туда, так что она оживит его и после захвата Станнисом Винтерфелла с помощью Джона и одичалых, Снежок узнает про своих родителей. Че-то я разошелся, ну да ладно.

 

[dmitrsh]

Знал, но ничего не сделал?

"А чегойта вы мне мешаете проводить время со своей любовницей и заделывать ей байстрюка, пока ваша сестра заложница у моего сумасшедшего папани?" - так что ли?

Конечно, Элии неприятно. Однако, ее любимый брат и родной брат Дорана только с любовницами время и проводил. Ливен Мартелл имел сожительницу вопреки всем гвардейским клятвам. И вообще в Дорне относятся к бастардам и породившим их связям спокойнее, чем в других частях 7 Королевств.
В этих условиях появление любовницы у мужа сестры - это действительно повод для резких действий для Дорана и даже для Оберина? Или же повод философски порассуждать, что любовницы есть у большинства аристократов?
Второй вопрос: после того, что сотворил король со Старками и прочими лордами, стоит ли нарываться?
Далее, Элия на момент похищения Лианны не была еще заложницей. Она тогда, по МИРу, была на ДК. Заложницей она стала позднее.При этом еще вопрос, была ли она с детьми заложницей только против дорнийцев или против Рейгара заодно. Дети то его.
Теперь вопрос, кого Дорну поддерживать в войне. От мятежников профита им никакого. На самом деле Дорну нужен Рейгар. Даже если произошло худшее и принц женился на Лианне, Элия все равно первая жена, ее дети старше. Дорнийцам нужно, чтобы наследниками были дети Элии, а для этого лучше договориться с Рейгаром, как против мятежников, так и против короля, который того и гляди назначит наследником Визериса.

 

[AnnaBel]

Рейгар, не смущаясь, называл обещанным принцем Эйгона. Красивая, но абсолютно бессмысленная.

А вы про сына Рейэгара? ...так вродь того... погиб? че делать будем? Без ОП обойдемся? Тем более, что он , так же не смущаясь до этого считал себя этим избранным? И? выводы то у Вас какие? У меня так Рейэгр искал , искал, ну и нашел как раз в самый последний момент. И находочка-то и есть наш Джон.

Из контекста напрашивается, что Джон сын Эддарда.

Из контекста напрашивается, что Эддард ни разу его сыном не посчитал и не назвал своих ПОВах (и нет тут отмазки "а ПоВов нетути и мы не знаем,что думал), но считал его Старком. И это говорит о многом. + то что привез из похода, а в походе побывал у умирающей сестры и дал ей некое обещание, которое заставляет его лгать всем и даже любимой жене десятилетия подряд...


Да, наверно все это уже 8000 раз сказано на форме - равно по счету лет главенства Старков на Севере, и Вы то наверное читали это не меньше чем 5000 раз ) Но все равно возражаете, так чего ж в 5001 то начинать?

На самом деле, имхо, нет.

ммм.. а что имхо да?

Тайна БР, не обязательно связанно с Джоном. Это легко могут быть две разные тайные.

Согласна! я не наставаю на Р+Л , ибо это точно пока в тексте не написано, и Мартин точно из тех, что обманывает ожидания. Но так предложите достойную версию?
Чтобы вот Эддард 15лет держал в себе, мучился, чего-то там скрывал от всех на свете. Смысл?
При этом кто для Вас Джон? (для меня-то главно-главный герой, и Дени по сути должна тока на помощь прийти, но то есть 2-й главный герой - не больше Так сказать поставщик оружия- драконов) Зачем ему выделено столько места в саге? Кто он такой? просто бастард Эддарда от рыбачки? и? Че он главный-то герой? Рыбачки рулят?

 

[AnnaBel]

Любое сложное число, будь то даже 666, основывается на простом числе, которое содержит корневую характеристику.
6+6+6 = 18
1 + 8 = 9
Число 9 является числом служения людям, т.е. когда служение человечеству ставится выше личных интересов, оно заключает в себе ВСЕ остальные числа (и те, что хакрактеризуют Лед, и те, что Пламя...).
Таким образом, Джон, имея Число Судьбы 9, является воплощением ОП и/или АА. Но ОП должен родиться только среди потомства Таргариенов, а самый очевидный вариант - Рейегар. Мать, само собой, Лианна.

ОПА! гениально! вот что значит магия цифр.
А еще в астрологии Плутон как 9-я планета олицетворяет все тайное, секретное. Это планета смерти и одновременно второго рождения, духовного перерождения...
По-моему как никогда в тему..

 

[Willard]

А вы про сына Рейэгара? ...так вродь того... погиб? че делать будем? Без ОП обойдемся?

1) Себя и Эйгона он на каком основании Льдом и Огням считал?
2) Эйгон погиб(хотя я в этом не уверен) позже Рейгара

У меня так Рейэгр искал , искал, ну и нашел как раз в самый последний момент

Это не Рейгара искал, а адепты Р+Л

Из контекста напрашивается, что Эддард ни разу его сыном не посчитал и не назвал своих ПОВах

Ничего страшного. Джон сам сказал, что волки посланы детям Эддарда Старка.

И это говорит о многом. + то что привез из похода, а в походе побывал у умирающей сестры и дал ей некое обещание, которое заставляет его лгать всем и даже любимой жене десятилетия подряд...

По просьбе жены он его десятилетиями на воспитание отдать не мог. А потом взял и послал в НД. "Обещание"

Да, наверно все это уже 8000 раз сказано на форме - равно по счету лет главенства Старков на Севере, и Вы то наверное читали это не меньше чем 5000 раз

Сказано примерно так "Р+Л= истинно, кто не верит - дурак, Джон - Самый Главный"

ммм.. а что имхо да?

Ну автор найдёт как доказать. Если захочет

Но так предложите достойную версию?

Я сного раз предлагал, но всё упирается в то, что Эддард Старк совсем не такой. Не то что не изменяет, даже до свадьбы ни-ни.

При этом кто для Вас Джон?

Один из скучнейших персонажей

просто бастард Эддарда от рыбачки?

А может он не бастард...

 

[Rosamund]

Вот нифига. Я сейчас докажу.
Любое сложное число, будь то даже 666, основывается на простом числе, которое содержит корневую характеристику.
6+6+6 = 18
1 + 8 = 9
Число 9 является числом служения людям, т.е. когда служение человечеству ставится выше личных интересов, оно заключает в себе ВСЕ остальные числа (и те, что хакрактеризуют Лед, и те, что Пламя...).

ОПА! гениально! вот что значит магия цифр.
А еще в астрологии Плутон как 9-я планета олицетворяет все тайное, секретное. Это планета смерти и одновременно второго рождения, духовного перерождения...
По-моему как никогда в тему..

Ага, Мартин не знал, что у нас тут дело дойдет до 666 страницы и кто-то разгадает его замысел

 

[Cypher]

Ничего страшного. Джон сам сказал, что волки посланы детям Эддарда Старка.

А еще щенята от одной лютоволчицы. Значит ли это что Джон на самом деле сын Кейтилин

 

[Willard]

А еще щенята от одной лютоволчицы. Значит ли это что Джон на самом деле сын Кейтилин

Слишком пафосный момент, чтобы так просто игнорировать.

 

[Дракон]

Доран не настолько осторожен, чтобы проигнорировать такой сладкий кусочек торта, который прямо под его носом.

А в чем сладость-то?

 

[Rosamund]

Ничего страшного. Джон сам сказал, что волки посланы детям Эддарда Старка.

Да, те лютоволки, которых нашли до Призрака. Если вы помните, он обнаружился позже, а Джон говорил о других лютоволках Неду. Как вам?Вполне логично, да? Мы молодцы, скоро совсем разгадаем тайну родителей Джона, которую великий Джордж Мартин пытался от нас скрыть в своих книгах, хитроумно выстраивая предложения, мысли персонажей и диалоги!

 

[Cypher]

По просьбе жены он его десятилетиями на воспитание отдать не мог. А потом взял и послал в НД. "Обещание"

НД не сахар конечно, но и Старки не кисейные барышни.

Я сного раз предлагал, но всё упирается в то, что Эддард Старк совсем не такой. Не то что не изменяет, даже до свадьбы ни-ни.

Не изменяет и детей не ворует тем более Если и посещает его такая мысль, он сразу набирает ванну ледяной воды и окунается, а затем идет в богорощу замаливать

Один из скучнейших персонажей

Один из главных персонажей саги (если не главный)

 

[AnnaBel]

1) Себя и Эйгона он на каком основании Льдом и Огням считал?
2) Эйгон погиб(хотя я в этом не уверен) позже Рейгара

1. По-видимому на основании определенной интерпретации предсказаний появления ОП по легенде? или что вы имеете ввиду?
2. и? где безусловное доказательство того, что он не передумал об Эйегоне до его смерти? Ведь о себе, как об ОП ,он тоже передумал ДО своей смерти ....

Это не Рейгара искал, а адепты Р+Л

НЕ.. минточку, а че у него "чи я? чи ни я? чи сынку?".. это тоже все адепты? Не Мартин? не?

По просьбе жены он его десятилетиями на воспитание отдать не мог. А потом взял и послал в НД. "Обещание"

Кстати .. у меня по этому поводу большой вопрос. Если НД - альтернативное наказание для всех преступников в Вестеросе, то для Старков - это не может быть тем же самым. Старки сделали саму Стену и по сути учредили Ночной Дозор. Мне кажется, что именно для Старков - это именно честь - служить на стене. Предназначение. Кто как не Старки должны держать Стену. И Джон в этом плане великолепно справился. Это возражение №1 по моменту "сослал"...
Возражение№ 2 А что, как Вы считаете, он мог бы "обещать"? Я полагаю, спасти жизнь ее ребенку и воспитать его как истинного Старка.
Про истинного Старка см выше
Про спасти жизнь. Если я верно помню, что дозорный на Стене не подлежит даже Королевскому суду? Не подчиняется и не подсуден никому, кроме как ЛК НД? Следовательно, для парня с происхождением, которое само по себе составляет угрозу его жизни, не является ли НД самым безопасным местом и одновременно выполнением того самого ... Обещания!?
нет?
 

Один из скучнейших персонажей

Фиии!? А вы не летчик...

А может он не бастард...

ээээ... чей не бастард?
 

Ага, Мартин не знал, что у нас тут дело дойдет до 666 страницы и кто-то разгадает его замысел

НЕ! НЕ! магия цифр + воля богов. Ведь и пером Мартина они водят (если мы о вдохновении говорим). Верит он там или нет. Эт его проблемы.