Фигуры Станнис Баратеон

[Гэз Макон]

а по книге, кроме мрущих врагов (стараниями Мизинца и Вариса), Станис мятежник, клеветник, богохульник, братоубийца. как то так. так что кроме дохлых мух сидение на ДК, ничего хорошего не принесло

Который до сих пор жив, имеет сторонников и от трона отделен только маленьким Томменом.

я не отрицаю что ведомство при Станисе не бедствовало, но в книге не говорится об урезание расходов, там говорится "доходы выросли, но блин и расходы растут".

Там говорится так же - что Мизинец жонглирует деньгами .т.е. наврядли там что то растет...при таких то долгах...

но и вред своим молчанием он принес

Вред принес Роберт своим отношением ,что ни Станнис ни Нед не могли с ним откровенничать.

мне так не кажется, опровержения не искали (я если честно такого не помню), а замуж ее выдать хотели "чего добру зря пропадать"

Э нет - сначала по совету Мизинца пустили байку от шуте и Селисе .потом Тайвин прямо сказал Серсее - Выйдешь замуж и будешь рожать от мужа детей ,чтоб никто не верил СТаннису.

Станнис сделал многое для "блага" Баратеонов. Поэтому Дом Баратеонов процветает, все братья Станниса живы, и никакого упадка этого замечательного Дома не наблюдается.

Благодаря Станнису - они живы до этих событий уже 14 лет - с этого надо начинать... 

Тогда зачем Ренли предлагал Станнису ШП и персик?

Покрасоваться хотел...

 

[Willard]

Который до сих пор жив, имеет сторонников и от трона отделен только маленьким Томменом.

Мирцелой и, в перспективе, Дени.

 

[Melwar]

Мирцелой и, в перспективе, Дени.

Марцилла трон занимать не может.

 

[Willard]

Марцилла трон занимать не может.

Почему?

 

[gurvik]

Если человек очень хочет жить - медицина бессильна. А тут обратный случай - создается впечатление, что Роберт всеми силами пытался покончить с собой. Может ему без Лианны совсем жизнь не мила.

Это вы о словах Роберта:

А я хочу, чтобы ты правил королевствами, воевал, позволив обжорству, пьянкам и распутству загнать меня в раннюю могилу.

?
Роберт просто кокетничает и хочет спихнуть на Неда нелёгкий труд по разгребанию всякого разного. Жить он очень даже собирается, только чтобы ненапряжно всё было.

Ага. Ренли, вот, тоже решил, что слишком много братьев. Только ему еще и племянники досаждали.

Думаете, Ренли собирался казнить детей Серсеи, не зная о том, что они - от инцеста и его родными племянниками не являются? Прямо монстр какой-то получается, а не Ренли. Неканонично, ИМХО.

 

[Reinhardt]

Почему?

Потому что это не Дорн. Только по мужской линии наследуют.

 

[Гэз Макон]

Мирцелой и, в перспективе, Дени.

Мирцелла...выживет ли...может ухо загноится там... Дени - через лет сто возможно. 

Роберт просто кокетничает и хочет спихнуть на Неда нелёгкий труд по разгребанию всякого разного

Нет - он не хочет просто все спихнуть ,он хочет ,как в пословице - король...а десница подтирает - остальное по барабану.

 

[Reinhardt]

Думаете, Ренли собирался казнить детей Серсеи, не зная о том, что они - от инцеста и его родными племянниками не являются? Прямо монстр какой-то получается, а не Ренли. Неканонично.

А что он собирался с ними делать? В прятки играть?
Т.е. Станнис у вас монстр, раз идет войной на брата, а Ренли - не монстр за те же действия, только еще и без прав на престол?

 

[Willard]

Потому что это не Дорн. Только по мужской линии наследуют.

По законам Дорна она идёт впереди брата, по вестероским - после.

 

[Reinhardt]

Нет - он не хочет просто все спихнуть ,он хочет ,как в пословице - король...а десница подтирает - остальное по барабану.

Я ж говорю - извращенец.

 

[gurvik]

А что он собирался с ними делать? В прятки играть?
Т.е. Станнис у вас монстр, раз идет войной на брата, а Ренли - не монстр за те же действия, только еще и без прав на престол?

А есть цитата, где сказано о намерениях Ренли убить своих племянников? Не помню, правда.

Где я пейсала, что Станнис - монстр? Станнис - всего лишь унылый, завистливый и угрюмый, подсевший на Мелисандрину магию от безысходности, несчастный человек, которому все или почти все что-то должны. ИМХО.

 

[Melwar]

Почему?

Андальский закон.

 

[Willard]

Андальский закон.

Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчет, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями.
Многие скажут, что после сыновей следующей в очереди стоит старшая дочь. Но свои претензии могут выдвинуть братья покойного, например. У кого преимущество — у старшего родственника-мужчины или у дочери? Притязания могут быть с обеих сторон.

 

[Reinhardt]

А есть цитата, где сказано о намерениях Ренли убить своих племянников? Не помню, правда.

Не, ну а что с ними делать? Сам бы он руки марать не стал. Как один английский король, сказал бы "неужели никто не избавит меня от этих надоедливых племянников?!" Рендилл Тарли бы все понял.
Как Роберт с детьми Таргариенов.

 

[Гэз Макон]

подсевший на Мелисандрину магию от безысходности,

А вот и нет - как только появляется возможность он старается не пользоваться ей.

А есть цитата, где сказано о намерениях Ренли убить своих племянников?

Ну против смерти брата в бою - он ничего против не имел ,а даже четко сказал - Права старшего брата законны пока он жив.

 

[Bardeal]

А есть цитата, где сказано о намерениях Ренли убить своих племянников?

А что с ними еще делать? Для столь шаткого трона как у Ренли они бы оставались большой угрозой.

 

[gurvik]

Рендилл Тарли бы все понял.
Как Роберт с детьми Таргариенов.

Рендилл Тарли проявил бы инициативу, а Ренли простил бы его. Разве что так.

А вот и нет - как только появляется возможность он старается не пользоваться ей.

Это о Черноводной? Тогда да. Старался не пользоваться, и потерпел поражение.

 

[Sultan Arystan]

Который до сих пор жив, имеет сторонников и от трона отделен только маленьким Томменом.

в этом его прямая заслуга?

Там говорится так же - что Мизинец жонглирует деньгами .т.е. наврядли там что то растет...при таких то долгах...

доход может расти и при долгах, а вот прибыль нет, так что доходы выросли но они не покрывают расходы полностью.
я верю что Станис отстоял статью в бюджете

Вред принес Роберт своим отношением ,что ни Станнис ни Нед не могли с ним откровенничать.

кто отрицает что Нед и Станис с песемизмом относились к Роберту?
ну да легче всего скинуть вину на других, желательно мертвых. а то что Станис кризису своим молчанием поспособствовал

Э нет - сначала по совету Мизинца пустили байку от шуте и Селисе .потом Тайвин прямо сказал Серсее - Выйдешь замуж и будешь рожать от мужа детей ,чтоб никто не верил СТаннису.

согласен, но не для того что бы подтвердить что дети не бастарды, а для того чтобы слухи развеять, "мол вон Серсея вышла замуж сейчас родит такого золотоволосого мальчика". а не по тому что чего то там Тайвин боялся что лорды поверили. в добавок мощь Теплицы и Бубруйска, при суровом Тайвине отобьет охоту у лордов верить в байки. так что женитьба это для отвода глаз, а не потому что реальная угроза

 

[Гэз Макон]

согласен, но не для того что бы подтвердить что дети не бастарды, а для того чтобы слухи развеять,

Такие страшные слухи????

ну да легче всего скинуть вину на других, желательно мертвых. а то что Станис кризису своим молчанием поспособствовал

Не способствовал - переживал смерть соратника (Аррена) ,незнал что предпринять и в это время Роберт уезжает на Север за Старком...
Что он должен был сказать - Знаешь Роберт, твои дети не твои... - дя дела ноль пользы, для правды тем более.

доход может расти и при долгах, а вот прибыль нет, так что доходы выросли но они не покрывают расходы полностью. я верю что Станис отстоял статью в бюджете

Не могут, весь этот путаный оборот средств...лишь оборот одних и тех же средств .где все прибыли сьедает коррупция.

в этом его прямая заслуга?

Конечно и ничья больше. Скажете - людей типа Давоса...и это будет правдой ,но люди эти не за плюшки стараются для Станниса...

Это о Черноводной? Тогда да. Старался не пользоваться, и потерпел поражение

Ну потерпел поражение - это даже хорошо для толкового полководца ,в следующий раз будет мега осторожен и не будет упиваться успехами изведам поражение сам.

 

[Sultan Arystan]

Такие страшные слухи????

нет не страшные

Не способствовал - переживал смерть соратника (Аррена) ,незнал что предпринять и в это время Роберт уезжает на Север за Старком...
Что он должен был сказать - Знаешь Роберт, твои дети не твои... - дя дела ноль пользы, для правды тем более.

страдалец

Не могут, весь этот путаный оборот средств...лишь оборот одних и тех же средств .где все прибыли сьедает коррупция.

но все же в книге ясно написано "доходы выросли".
и вернемся к Станису, я думаю он отстоял за своим ведомством статью в бюджете

Конечно и ничья больше. Скажете - людей типа Давоса...и это будет правдой ,но люди эти не за плюшки стараются для Станниса...

ну то что он жив и некоторые люди ему преданы, в этом его заслуга (и Мел).
а вот то что враги друг друга устроняют, и лишь Томен да Мирцела отделяют его от трона, в этом его заслуги нет