Фигуры Джон Сноу II (по следам Танца с драконами)

[leen]

Возможно, именно ощущение, что муж "с ней и не с ней" и заставляло Кэйтрин искать причины в прошлом Нэда, в существовании некой большой юношеской страсти, о которой он помнит и сожалеет.

И после этого вы Джона называете "закомплексованным подроском"? Уж простите, но женщина, которая 14 лет ищет каких-то воображаемых соперниц, при том что за это время ее муж ни разу не посмотрел на сторону... А виноват, ясное дело, Джон.

Мы говорили не об этом, а об "обделенностью в правах", из-за которой Кэйтлин должна была полюбить сиротку

Вы что-то путаете. "Обделенность в правах" - это причина, по которой я больше сочувствую Джону, чем Кэйтлин. А любить за это нельзя. Потому что любят не за что-то, а просто так. А иногда любят не за, а вопреки. Вон Джилли любит чужого малыша вопреки тому, что из-за него у нее забрали ребенка.

 

[Агнесс]

И после этого вы Джона называете "закомплексованным подроском"?

Разве это оскорбление? Джон подросток и у него комплекс неполноценности на социальной точве. Воприятие действительности искажено. Однако это не мешает ему быть умным, ответственным и целеуствемленным. В будущем, я думаю, он изживет и перерастет свои комплексы, но благодаря им станет более проницательным и реалистичным, чем окружающие

 

[leen]

В будущем, я думаю, он изживет и перерастет свои комплексы

Да я считаю, что он уже изжил их и перерос. А в начале комплексов у него действительно было предостаточно. Только вот у него на это ушло несколько лет, а Кэтлин этим мучилась до конца своих дней.

И, кстати, из ПОВ Кэтлин у меня не возникло впечатления, что она сомневается в любви Неда. И не кажется ли вам, что если он привел ребенка домой и не говорит, кто его мать, то причина, возможно, не в том, что там любовь неземная? Может, его мать проститутка, и Нед просто не хочет, чтобы Джон об этом знал. Такая логика - он любит не моего ребенка, значит не любит меня - это такая эмоциональная незрелость, что сразу понятно - дама "с жиру бесится", настоящих проблем у нее нет.

 

[Илай]

К тому, что ни у кого нет права осуждать Кэйтлин за сказанное в комнате Брана. Никто из нас не знает, как бы он реагировал в таком горе. Кстати, это были ее первые и единственные плохие слова Джону за 14 лет.

Это был первый и единственный раз за 14 лет, когда она назвала его по имени. Представляете, да? Прожить 14 лет в доме, хозяйка которого тебя в упор не видит и сам факт твоего существования вызывает у нее зубовный скрежет (Джон вспоминал, как чернело лицо Кейтелин в его присутствии). Интересно, как она его называла до этого? Ублюдок, бастард, "этот", "эй, ты"? Скорее всего, никак вообще.
За 14 лет один-единственный раз назвать Джона по имени и то - только ради того, чтобы сказать "чтоб ты сдох".

 

[Willard]

Это был первый и единственный раз за 14 лет, когда она назвала его по имени. Представляете, да?

И не говорите...

Интересно, как она его называла до этого? Ублюдок, бастард, "этот", "эй, ты"?

Сноу?

 

[Илай]

Сноу?

кстати, возможно. Хороший эвфемизм слова "ублюдок".

 

[Willard]

кстати, возможно. Хороший эвфемизм слова "ублюдок".

Странно, но его почти все звали Сноу .

 

[Reinhardt]

Странно, но его почти все звали Сноу .

Уж не потому ли, что он Сноу?

 

[leen]

Интересно, как она его называла до этого?

"Бастард", как же еще?

 

[YaVeronika]

Странно, но его почти все звали Сноу .

Джон Сноу это и есть имя. Как там у буржуев Last name first name. А сказано, что Кейтилин не называла его по имени. Значит говорила бастард.

 

[Lametta]

Странно, но его почти все звали Сноу .

А когда сир Торне дал ему погоняло "Лорд Сноу", Джона это жутко обижало. С чего бы это?

 

[Willard]

Джон Сноу это и есть имя. Как там у буржуев Last name first name. А сказано, что Кейтилин не называла его по имени. Значит говорила бастард.

А то что Кэт при этом назвала его "Джоном" не считается?

А когда сир Торне дал ему погоняло "Лорд Сноу", Джона это жутко обижало. С чего бы это?

Из-за "лорда".

 

[Riordan]

А когда сир Торне дал ему погоняло "Лорд Сноу", Джона это жутко обижало. С чего бы это?

А сир Торне оказывается провидец, может ему тоже зеленые сны снятся

 

[NIKTO]

А сир Торне оказывается провидец, может ему тоже зеленые сны снятся

Насчёт снов не знаю, но меня терзают смутные сомнения что его отряд напал на след Брана и был склёван воронами. Забавная смерть.

 

[ЛедиЛёд]

это -однозначная байка - Нэд привез Джона на пути из Дорна.

Не-не-нет. Байка в том, что этого Джона Сноу считают сыном Эддарда Старка. А мальчонка, который уже вырос, рыбачит со своей мамой на Милой Сестре. Впрочем, неизвестно даже, жив ли нынче этот человек или умер во младенчестве. Лорд на Сёстрах говорит лишь, что Эддард оставил рыбачке кошелёк и малыша в пузе. Глава Давос-1 в Танце с Драконами.
Ревнителям нравственности напоминаю, что Неду тогда было 18, до брака ещё было далеко. Хотя для Старка такой поступок нехарактерен, особенно брошенный ребёнок. Так что рыбачка могла родить от кого угодно, но раз кошелёк получила от Старка - кумушки быстро сделали выводы...

 

[GreenFrost]

А при чем тут факт привоза, как он стыкуется с фактом рождения? Нед был на юге мимоходом, долго он там не задерживался. Однако Роберт вспоминал какую то девицу Старка.

Роберт эту Виллу в глаза не видел. Он начинает троллить Нэда мол такая темнинькая - ан нет -то моя.
Стыкуется в том вопросе что Джон должен быть примерно одного возраста с Роббом. И если Джона Нэд привозит из Дорна значит его мать должна была там уже быть.
Сия загадка на самом деле решается банальным добавлением Эшары Дэйн...

 

[Эliena]

Всем добрый день! Я здесь новенькая, дочитываю Пир Стервятников и обратила внимание на то, что в главе Сэмвела I мейстер Эйемон просит обратить внимание Джона на одно место в книге про драконов, названия не помню, даже закладкой выделил, далее по сюжету не раскрывается, что там было написано?

ИМХО, Джон выживет, Азором не будет(Азоров вообще не будет, это легенда иносказательно описывает Ночной Дозор), возможно переметнется на сторону Иных, у него будет тяжелейшая диллема (его главы будут нудными и философским). Он будет одним из многих, кто будет вести войну против Иных, а в итоге Иные окажутся няшками, и Джон умрет от угрызений совести в середине седьмой книги, предварительно оставив немного сноучат, обручившись с Вель, ну или не оставив, хотя будет жаль. Убивать его после Танца бессмысленно, зачем 40 глав о нем писать.
А его родители Лианна и Рейегар, хотя мне в принципе все равно, может его происхождение вовсе не откроется

 

[Reinhardt]

Доброе утро.

 

[Macvot]

Всем добрый день! Я здесь новенькая, дочитываю Пир Стервятников и обратила внимание на то, что в главе Сэмвела I мейстер Эйемон просит обратить внимание Джона на одно место в книге про драконов, названия не помню, даже закладкой выделил, далее по сюжету не раскрывается, что там было написано?

Позволите совет?
Дочитаете Танец, а потом приходите: здесь спойлеров и много чего еще нахватаетесь, а приходить лучше с собственным незамутненным видением, ящитаю.

 

[compart]

Не-не-нет. Байка в том, что этого Джона Сноу считают сыном Эддарда Старка. А мальчонка, который уже вырос, рыбачит со своей мамой на Милой Сестре. Впрочем, неизвестно даже, жив ли нынче этот человек или умер во младенчестве. Лорд на Сёстрах говорит лишь, что Эддард оставил рыбачке кошелёк и малыша в пузе. Глава Давос-1 в Танце с Драконами.
Ревнителям нравственности напоминаю, что Неду тогда было 18, до брака ещё было далеко. Хотя для Старка такой поступок нехарактерен, особенно брошенный ребёнок. Так что рыбачка могла родить от кого угодно, но раз кошелёк получила от Старка - кумушки быстро сделали выводы...

Как Робб попал в постель к Вестерлингше? Та его утешала, после того, как Робб узнал о гибели братьев. Так и Нед мог попасть под одеяло рыбачки. Именно в возрасте 18 лет все и дело.

А рыбачка не могла плавать "рыбачить" в Старфалл?
Ребенок то может и был в пузе, но Борел говорит про уже родившегося и названого именем владетеля домена, но с фамилией Сноу.
Не Джон Стоун, а Джон Сноу, т.е. в глазах окружающих именно такая вот связь. 

Роберт эту Виллу в глаза не видел. Он начинает троллить Нэда мол такая темнинькая - ан нет -то моя.
Стыкуется в том вопросе что Джон должен быть примерно одного возраста с Роббом. И если Джона Нэд привозит из Дорна значит его мать должна была там уже быть.
Сия загадка на самом деле решается банальным добавлением Эшары Дэйн...

хм... т.е. Роберт сам все по слухам узнал черти от кого, про некую девицу, которая якобы была у его друга?
и после этого троллил его? ...хм

Речь то не про Виллу конкретно, а про то, что Роберт был в курсе какой то связи Неда, причем это явно не Эшара была.

Про возраст ИМХО это все настолько спекулятивно! Знаю многие до дня вычисляют, насколько Джон старше Робба и все такое, но это чистой воды высасывание фактов из пальца! Автор ничего конкретного не пишет и волен в любой момент, все преподнести совершенно в другом свете, т.к. точных данных он нигде не дает. Захочет, сделает Джо на 2 года старше, захочет, сделает Робба старше. Он мастак на такие перевертыши и изменения.