Фигуры Джон Сноу II (по следам Танца с драконами)

[Анонимус-сан]

Автором и сам Рамси может быть, по чьей-либо подсказке.

Человек,подсказывающий Рамси?Рамси,слушающий чьи-то советы?Мы точно об одном и том же человеке говорим?

Или чтобы Джона Сноу прирезали.

О,так наш заговорщик ещё и положение в НД знает!В таком случае,у меня на примете только один парень,способный одновременно быть в двух местах.Бладрейвен.Но какой ему смысл?
А если план был в том,чтобы выманить Снежка к Винтерфеллу,то составители плана - конченные придурки.Джон придёт не один,а с толпой одичалых и дозорных.А где-то там ещё бродит Станнис и собирает союзников.

Я вижу только одно адекватное объяснение.Алистер Торне вместо того,чтобы идти на север,пошёл на юг.Связался с Рамси и предложил ему свои услуги в обмен на пост ЛК.Затем он тайно вернулся в Чёрный Замок,нашёл кучку предателей и подговорил их пырнуть Джона ножиком при первом удачном случае.

 

[Willard]

Человек,подсказывающий Рамси?Рамси,слушающий чьи-то советы?Мы точно об одном и том же человеке говорим?

Кто знает, кто знает. Вы думаете, что Рамси всерьёз рассчитывал, что его требования будут выполнены? Он психопат, но не идиот.

 

[Анонимус-сан]

Кто знает, кто знает. Вы думаете, что Рамси всерьёз рассчитывал, что его требования будут выполнены? Он психопат, но не идиот.

Рамси любит покрасоваться.К тому же,он склонен всегда переоценивать свои силы и умения.Это было что-то вроде вызова от Рамси Сноу - Джону Сноу."Я иду за тобой,чтобы забрать то,что принадлежит мне.А с тебя я спущу шкуру,как и с твоего щенка."

 

[leen]

Человек,подсказывающий Рамси?Рамси,слушающий чьи-то советы?Мы точно об одном и том же человеке говорим?

А почему нет? Было бы иронично, если бы кто-то сыграл с Рамси ту же шутку, что он сам с Теоном: сначала втерся в доверие, а затем повернул все против него. Таким человеком может быть, например, Манс. Может, это письмо Рамси и Манс вместе сочинили.

Я иду за тобой,чтобы забрать то,что принадлежит мне.

Но как можно думать, что Джейни и Теон на Стене? Им же сами туда никак не добраться. Очевидно же, что они попадутся людям Станниса, которые окружили Винтерфелл. Станнису тогда нужно было письмо писать, а не Джону.

 

[gdlf]

В настолько фантастическом ключе я ещё не высказывался, поэтому делаю это впервые.

Таким образом,этот кто-то - или Мелисандра или кто-то из Винтерфелла.

А мне кажется, что "всевидящий" Бринден Риверс подходит. Но увидеть его мотивы, конечно трудно.
А может ли Манс играть более важную роль, чем мы предполагаем. И Бринден хочет что-то узнать у самого Манса (где настоящий рог Джорамуна, например; ну или что-то другое), но Манс то действительно в плену и ему грозит опасность. Поэтому написав такое письмо Джону Сноу, он мотивирует его к активным действиям: идти на Рамси, заодно и спасая Манса. Ведь тут и раньше говорили, что упоминание Бена Старка в шатре Короля-За-Стеной может быть и неслучайным и далеко не блефом. Вполне вероятно, что Бен, также как и Джон понял, что настоящую опасность Дозору и Вестеросу грозят не одичалые, а иные, мб ему и удалось найти/выкрасть рог Джорамуна и спрятать его(который у Сэма), если они вобще не действует заодно. А Манс и пытался узнать у Старка, куда же он его дел. С Беном видимо могло что-то произойти или Риверс просто не в курсе об участие того. А если все-таки и предположить, что Крововорон - badboy; и предположить его идею и попытку разрушения стены, то это будет круто и символично, если её смогут сломать именно Бринден Риверс вместе с Браном Старком (разрушителем) предком Брандона Строителя. Ну это все из разряда фантастических теорий.

А если план был в том,чтобы выманить Снежка к Винтерфеллу,то составители плана - конченные придурки.Джон придёт не один,а с толпой одичалых и дозорных.А где-то там ещё бродит Станнис и собирает союзников.

Смотря какие именно цели преследуются. А если предположить, что ему надо:
1) Выманить Снежка к стене, ослабив тем самым армию на стене! Разъединив ворон и одичалых. Разделяй и властвуй, как говорится.
2) light-версия (добрая и новогодняя). Увести Джона оттуда, потому что там скоро может произойти что-то страшное, а так как Сноу парень упертый, то его и мотивировали следующим образом.
3) поссорить между собой одичалых и НД, устроив там бойню;
4) Нужно заменить нынешнего лорда-командующего на нужного ему человека, овладев Ночным Дозором.
Но то, что Бладрейвин вселялся в кого-то из дозорных, мне лично кажется уж очень сомнительным и нереалистичным фактом. (слишком уж искренне мочили Джона, так что предположу что его рук дело только лишь письмо).

 

[Анонимус-сан]

1) Выманить Снежка к стене, но ослабив тем самым армию на стене! Разъединив ворон и одичалых. Разделяй и властвуй, как говорится.

От кого защищаться на Стене?Иные пока не попёрли и Болтоны о них даже не задумываются.

2) ligh-версия (добрая и новогодняя). Увести Джона оттуда, потому что там скоро может произойти что-то страшное, а так как Сноу парень упертый, то его и мотивировали следующим образом.

О,выходит у Джона есть хороший друг в стане Рамси.

) поссорить между собой одичалых и НД, устроив там бойню;

Возможно.

4) Нужно заменить нынешнего лорда-командующего на нужного ему человека, овладев Ночным Дозором.

Тоже вероятно.

 

[gdlf]

От кого защищаться на Стене?Иные пока не попёрли и Болтоны о них даже не задумываются.

Если я и дальше буду думать в этом ключе, то всё станет совсем невероятным) Дети Леса атакуйте!

О,выходит у Джона есть хороший друг в стане Рамси.

А почему обязательно из лагеря Рамси; письмо не могло быть написано при помощи Риверса?
А если и из стана Рамси, то тот же Бринден чисто теоретически тоже мог бы это сделать. Просто я думаю, а может действительно пролог в Танце был не намеком на спасение Джона. Что вот типа он дальше варганится в Призрака и выживает, а намеком на превращение Бриндена в кого-то из НД (что маловероятно, но все же) или превращение Бриндена в "Призрака Винтерфелла". Но если продолжать так думать, то мотиваций поступков вобще не видно.

 

[Lametta]

Аааа! Щас тема Джона скатится на вторую страницу!
Не позволю такому случиться!!! 

Я вижу только одно адекватное объяснение.Алистер Торне вместо того,чтобы идти на север,пошёл на юг.Связался с Рамси и предложил ему свои услуги в обмен на пост ЛК.Затем он тайно вернулся в Чёрный Замок,нашёл кучку предателей и подговорил их пырнуть Джона ножиком при первом удачном случае.

Очень интересная и правдоподобная версия. Стоит над этим подумать
Вряд ли он это дело так просто оставит и будет тупо сидеть на стене и копить злобу. Там уже чаша переполнена.

 

[Terrisia]

Я вот про почерк тоже обратила внимание и не могу отделаться от мысли, что это очень важная деталь.
В ТсД упоминается дважды почерк Рамси - как вы сказали, письмо Аше и первое письмо Джону (по поводу свадьбы с Арьей), и оба раза действительно делается акцент что почерк "крупный и корявый". Каким почерком написано второе письмо Джону не упоминается.
Возможно, это сделано Мартиным намеренно, чтобы пустить читателя по ложному следу, чтобы стала возможной версия что письмо написал кто-то другой.
Почему склоняюсь к тому, что версия ложная?
Потому как мне кажется, было б логичнее и красивее, если это было так, то как раз следовало упомянуть, что де почерк ровный и мелкий. И тогда можно было строить теории, кто за этим всем стоит по совокупности фактов, указанных в письме. К примеру, Мел вряд ли может знать, кто такой Вонючка и т.д.
А так получается намек на загадку без разгадки. Слишком конспирологично.

Не думаю, что Мелисандра - варг, и уж точно Боррок не вселялся, Джон бы почувствовал, что кто-то хочет вселиться в его зверя, имхо. Но у нее есть явно какой то способ воздействовать на Призрака. И мне это очень не нравится.
В главе перед покушением Призрак ведет себя неадекватно - это заметили все: он пытался укусить кого-то из охранников Джона, огрызался на самого Джона. При этом, когда Боуэн Марш и Ярвик выходили от ЛК - Призрак был не настолько агрессивен
Подобное несоответствие в поведении верного Призрака было лишь однажды - разговор с Мелисандрой у Стены (после получения письма о свадьбе Арьи) - он также скалился на Джона и вилял хвостом Мелисандре.
Вот поведение Призрака для меня загадка загадкой.
Как и поведение самого Джона Кого он помчался спасать в Винтерфелл, Манса? Сестра вроде сбежала оттуда.
Или просто захотелось набить морду Рамси за грубость в обращении? Какой-то ООС персонажа, ИМХО

Тааак.... а когда Рамси успел написать письмо Аше?

 

[Lametta]

Тааак.... а когда Рамси успел написать письмо Аше?

Да-да, мне тоже интересно!

 

[Terrisia]

К Станнису попал же мейстер Рамси. Может у него (мейстра) были какие-то бумаги уже с подписью своего хозяина или он умел его подделывать. Ну, Станнис "прижал" к стене этого мейстера и попросил написать это письмо Джону, чтобы тот выступил на Винтерфелл и ослабил силы Рамси пока войско Станниса дойдет. Да, знаю теория невероятная и немного глупая. Но меня еще одно беспокоит: откуда Рамси знал, о том что певец - Манс?

 

[Lametta]

откуда Рамси знал, о том что певец - Манс?

Может, певец, пока была паника, какие-то действия предпринял по спасению "Арьи". Подозрительного субъекта с дамами поймали, вежливо расспросили, одна из копьеносиц могла и расколоться?

 

[first]

Да-да, мне тоже интересно!

Первая глава Аши в Танце.Когда она в Темнолесье.

 

[Созерцатель]

К Станнису попал же мейстер Рамси. Может у него (мейстра) были какие-то бумаги уже с подписью своего хозяина или он умел его подделывать. Ну, Станнис "прижал" к стене этого мейстера и попросил написать это письмо Джону, чтобы тот выступил на Винтерфелл и ослабил силы Рамси пока войско Станниса дойдет. Да, знаю теория невероятная и немного глупая. Но меня еще одно беспокоит: откуда Рамси знал, о том что певец - Манс?

C Рамси понятно, его задушевные беседы известны, а вот откуда Станис мог про Манса узнать? Не думаю, что ему костер расказал

 

[Эliena]

Тааак.... а когда Рамси успел написать письмо Аше?

В той главе, где Ашу захватили люди Станниса. Он еще ей частичку кожи Теона прислал сир садюга 

К Станнису попал же мейстер Рамси. Может у него (мейстра) были какие-то бумаги уже с подписью своего хозяина или он умел его подделывать. Ну, Станнис "прижал" к стене этого мейстера и попросил написать это письмо Джону, чтобы тот выступил на Винтерфелл и ослабил силы Рамси пока войско Станниса дойдет. Да, знаю теория невероятная и немного глупая. Но меня еще одно беспокоит: откуда Рамси знал, о том что певец - Манс?

Это какой же мейстер Рамси попал к Станнису?

 

[Огненный Ёж]

А почему в опросе нет варианта- Выживет, бросит дозор и станет Королём за Стеной ?

 

[Пуффинус]

болдуэн марш - Азор Ахаи. Он спас мир от Джона Сноу.

Который Великий Иной? Ага, теперь понятно.

 

[Terrisia]

В той главе, где Ашу захватили люди Станниса. Он еще ей частичку кожи Теона прислал сир садюга 

Это какой же мейстер Рамси попал к Станнису?

ой, это было в сполейрной главе из ветров зимы, кажется....

 

[Frau Lolka]

ой, это было в сполейрной главе из ветров зимы, кажется....

Ага.

Спойлер: из Ветров Зимы

Только это не мейстер Рамси, а мейстер из Дредфорта, который ехал вместе с Карстарками.

Он не в курсе того, что творится в Винтерфелле.

 

[Xenia]

А почему в опросе нет варианта- Выживет, бросит дозор и станет Королём за Стеной ?

И почему нет варианта: выживет, бросит Дозор и станет Королём Севера.
Ведь именно его Робб как будто назначил преемником незадолго до своей смерти.
Должно же это как-то сыграть.