Фигуры Септа Лемора

[Gotcha]

Хотя вроде по возрасту старовата для Эшары, вроде указано что Леморе за 40, между 40 и 50 (видела в рнглийской википедии), а Эшара ровесница Серсеи где-то, т.е. около 30-35 на вид.

скитальческая жизнь и горе может преждевременно состарить женщину, но у Эшары была такая яркая внешность, что все равно должна бы привлекать внимание. А Тирион описывает Лемору без каких-то особых черт.

 

[Scofield]

Эшара тоже считается мертвой,но при этому Лианну хоронили а тело Эшары не находили.Так что никакой Лианны

Не, ну Лианна точно, мертва, что тут говорить 

скитальческая жизнь и горе может преждевременно состарить женщину, но у Эшары была такая яркая внешность, что все равно должна бы привлекать внимание. А Тирион описывает Лемору без каких-то особых черт.

Ну, она же все-таки была постаревшая

 

[Olla]

скитальческая жизнь и горе может преждевременно состарить женщину, но у Эшары была такая яркая внешность, что все равно должна бы привлекать внимание. А Тирион описывает Лемору без каких-то особых черт.

Ну тут как бы сами себе противоречите - т.е. скитания могли прибавить возраста, но не могли стереть красоту? Вроде Эшара была просто молодой интересной, статной и высокой, без - сногсшибательности и экзотичности (ну Баристан тут не свидетель - он был влюблен и на его мнение нельзя полагаться).

Я не уверена что Лемора - Эшара, но то что Эшара жива - очень, очень вероятно. Плюс Лемора должна как и Контингтон быть заинтересована в том, чтобы именно Эйгона на трон посадить, т.е. она именно идейная. Какой интерес в этом обычной женщине? По любому это персонаж из прошлого, лояльный Таргам.

 

[Amaranth]

Я не уверена что Лемора - Эшара, но то что Эшара жива - очень, очень вероятно. Плюс Лемора должна как и Контингтон быть заинтересована в том, чтобы именно Эйгона на трон посадить, т.е. она именно идейная. Какой интерес в этом обычной женщине? По любому это персонаж из прошлого, лояльный Таргам.

Ко всему прочему, то Варису наверное было бы не так сложно найти/купить наемника которой смог бы обучить мальчика владению мечем, как и мейстера-недоучку, умевшего держать рот на замке, но вот с лояльной септой, которая согласилась бы провести пятнадцать-четырнадцать лет на корабле - здесь были бы уже проблемы.
С другой стороны, разве Эсшара Дейн, с её стандартным для дорнийских леди образованием, была бы достаточно квалифицирована чтобы обучать будущего короля Эйгона в вопросах веры Семерых?

 

[Gotcha]

Ну тут как бы сами себе противоречите - т.е. скитания могли прибавить возраста, но не могли стереть красоту? Вроде Эшара была просто молодой интересной, статной и высокой, без - сногсшибательности и экзотичности (ну Баристан тут не свидетель - он был влюблен и на его мнение нельзя полагаться)

скитания могли прибавить возраста, стереть красоту, но вряд ли они могли изменить очень приметный цвет глаз. Если Тирион разглядел фиолетовые глаза у перекрашенного мальчишки, заметил бы и у Леморы.

Я не уверена что Лемора - Эшара, но то что Эшара жива - очень, очень вероятно. Плюс Лемора должна как и Контингтон быть заинтересована в том, чтобы именно Эйгона на трон посадить, т.е. она именно идейная. Какой интерес в этом обычной женщине? По любому это персонаж из прошлого, лояльный Таргам.

Это если Эйгон настоящий. Она может быть лояльна Блэкфайрам или еще по каким другим причинам влезть в эту авантюру. Для Эшары Дейн - светской красавицы знатного рода, надо быть просто фанатично лояльной Таргам (а об этом разве есть сведения? вроде нет), чтобы выбрать такую жизнь. Для какой-нибудь авантюристки, у которой и так ничего нет, это шанс получить награду.

 

[Olla]

но вряд ли они могли изменить очень приметный цвет глаз

Да, Тирион бы обязательно заметил. Но может он и заметил, просто Мартин эти мысли решил не озвучивать читателям. Вроде про глаза вообще ничего не было.

Это если Эйгон настоящий. Она может быть лояльна Блэкфайрам или еще по каким другим причинам влезть в эту авантюру. Для Эшары Дейн - светской красавицы знатного рода, надо быть просто фанатично лояльной Таргам (а об этом разве есть сведения? вроде нет), чтобы выбрать такую жизнь. Для какой-нибудь авантюристки, у которой и так ничего нет, это шанс получить награду.

Слишком рискованно доверять такое дело кому-то, кого можно перекупить. Т.е. не важно кому Лемора лояльна - Таргам или Блэкфайрам, смысл в том, что она идейная, а не за ради денег. Мне нравится вариант что Эшара была одной из заговорщиков, либо любовницей Рейгара (я уже предлагала вариант, что дети у Рейгара были не от Элии, а от другой женщины, например, Эшары).

Хотя может септа Лемора - просто септа, лояльная Таргам (ну там Рейгара растила, и сына его решила вырастить), а растяжки - грехи молодости, за которые ее в септы и сослали.

 

[Убийца Матрешек]

но вот с лояльной септой, которая согласилась бы провести пятнадцать-четырнадцать лет на корабле - здесь были бы уже проблемы.

А может - это не Септа, а молчаливая сестра, которую Варис сумел вытащить из этой секты, но при условии службы ему?

 

[George]

ну там Рейгара растила

Рейгар родился 258 году ,какое там ростила

 

[Руфус]

С другой стороны, разве Эсшара Дейн, с её стандартным для дорнийских леди образованием, была бы достаточно квалифицирована чтобы обучать будущего короля Эйгона в вопросах веры Семерых?

Да и почему тогда, септа. В том немногом, что мы знаем про Эшару, нет никаких намёков на то что она имела какое то отношение к септам или чему то подобному.
В любом случае, я против версии, что септа Лемора - это Эшара Дейн. Просто потому, что образ Эшары никак не складывается у меня с Леморой. Хотя в то, что Эшара Дейн может быть жива, вполне верю.

 

[Jonick]

(я уже предлагала вариант, что дети у Рейгара были не от Элии, а от другой женщины, например, Эшары).

Это как? Элия не заметила, что не рожала своих детей?

 

[unknown]

Это как? Элия не заметила, что не рожала своих детей?

Все она заметила, но ничего не сказала.

 

[Jonick]

Все она заметила, но ничего не сказала.

Значит окружающие ослепли и не замечали, что рожает Эшара, а вовсе не принцесса Элия?)) Или Элия по срокам подушку под платьем носила изображая беременность?) Что за лютый треш?)

 

[Убийца Матрешек]

Jonick, насчет треша, вам сюда товарищ http://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/

 

[unknown]

Значит окружающие ослепли и не замечали, что рожает Эшара, а вовсе не принцесса Элия?)) Или Элия по срокам подушку под платьем носила изображая беременность?) Что за лютый треш?)

Да просто может быть второй набор детей, которых рожала Элия, а быстрее всего она просто рожала мертвых детей, а Эшара живых.

 

[Jonick]

Да просто может быть второй набор детей, которых рожала Элия, а быстрее всего она просто рожала мертвых детей, а Эшара живых.

О боги... Х))) Можно хотябы в общих чертах выяснить на чом сопственно теория построена?) Или это такой тонкий глум?) 

Jonick, насчет треша, вам сюда товарищ http://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/

Читалчитал)

 

[unknown]

О боги... Х))) Можно хотябы в общих чертах выяснить на чом сопственно теория построена?) Или это такой тонкий глум?

Теория была предложена Olla - у нее и спрашивайте. Я лишь отметил, что такое развитие событий вполне возможно, если детей Эшары выдавали за детей Элии, это вообще могло быть даже с ее ведома, чтобы не позориться. Вариантов куча, но, повторяю, на чем строится эта теория и к чему, собственно, ведет судить не мне. Разве что Эйегон VI ЮГ - сын Эддарда Старка.

 

[Olla]

Значит окружающие ослепли и не замечали, что рожает Эшара, а вовсе не принцесса Элия?)) Или Элия по срокам подушку под платьем носила изображая беременность?) Что за лютый треш?)

Зачем вы дурачком прикидываетесь-то? Никакого треша нет - это вообще примеры из реальной жизни и в куче художественных произведений использовано - когда женщина не может иметь детей, а муж вполне может, решают сделать все по-тихому, зачать с другой теткой, подкупить врачей, а женщина сама симулирует беременность, да-да, именно с подушкой под платьем. (Даже когда усыновляют ребенка часто симулируют беременность чтоб вопросов от окружающих не было).

Изначально теория построена на том, что Элия очень тяжело перенесла первую беременность (и может они больше и не пытались зачать ребенка - дабы ее не угробить, а в видении Дени Рейгар говорит родившей Эйгона женщине - "должен быть еще один" - слишком жестоко если женщина - Элия) а Эйгон и Рейнис - очень разные внешне (ну да, один в маму - другой в папу), но все же. Ну и для королевской семьи скрыть такое - раз плюнуть (сказать что Элия тяжело переносит беременность и закрыть ее в покоях на полгода вместе с верной фрейлиной Эшарой, а лучше вообще отправить на Драконий камень).

Ну и было рассуждение кто такая Лемора и в чем ее интерес ( и в чем гарантия ее верности). Вот если Лемора - это Эшара, и она настоящая мать Эйгона - тогда многое сходится, и лояльность Дейнов и упоминание о фиолетовых глазах Эшары и слухи про ее беременность.

И еще не помню писала ли, но если Лемора это Эшара - то тогда классно ляжет предсказание для Дени про измену из-за любви (Барристан переметнется к Эшаре и Эйгану).

 

[Jonick]

Зачем вы дурачком прикидываетесь-то? Никакого треша нет - это вообще примеры из реальной жизни и в куче художественных произведений использовано - когда женщина не может иметь детей, а муж вполне может, решают сделать все по-тихому, зачать с другой теткой, подкупить врачей, а женщина сама симулирует беременность, да-да, именно с подушкой под платьем. (Даже когда усыновляют ребенка часто симулируют беременность чтоб вопросов от окружающих не было).

Изначально теория построена на том, что Элия очень тяжело перенесла первую беременность (и может они больше и не пытались зачать ребенка - дабы ее не угробить, а в видении Дени Рейгар говорит родившей Эйгона женщине - "должен быть еще один" - слишком жестоко если женщина - Элия) а Эйгон и Рейнис - очень разные внешне (ну да, один в маму - другой в папу), но все же. Ну и для королевской семьи скрыть такое - раз плюнуть (сказать что Элия тяжело переносит беременность и закрыть ее в покоях на полгода вместе с верной фрейлиной Эшарой, а лучше вообще отправить на Драконий камень).

Ну и было рассуждение кто такая Лемора и в чем ее интерес ( и в чем гарантия ее верности). Вот если Лемора - это Эшара, и она настоящая мать Эйгона - тогда многое сходится, и лояльность Дейнов и упоминание о фиолетовых глазах Эшары и слухи про ее беременность.

И еще не помню писала ли, но если Лемора это Эшара - то тогда классно ляжет предсказание для Дени про измену из-за любви (Барристан переметнется к Эшаре и Эйгану).

Но зачем?) Абсолютно бесполезный, ни на что не влияющий предполагаемый поворот сюжета, по ЮГ и без того большие сомнения в его принадлежности к таргам.) А про измену по любви - думаю будет кто угодно, но не Барристан, да и с чего бы ему вдруг переметываца к Эшаре и бастарду от законной наследницы?) Сие вроде как совсем не в его духе, хоть и довелось по воле обстоятельств разным королям послужить.)

 

[unknown]

А кто вообще придумал, что Барристан влюблен в Эшару, по-моему он хотел ее короновать, чтобы отвлечь Рейгара от Лианны.

 

[Olla]

Но зачем?) Абсолютно бесполезный, ни на что не влияющий предполагаемый поворот сюжета, по ЮГ и без того большие сомнения в его принадлежности к таргам.) А про измену по любви - думаю будет кто угодно, но не Барристан, да и с чего бы ему вдруг переметываца к Эшаре и бастарду от законной наследницы?) Сие вроде как совсем не в его духе, хоть и довелось по воле обстоятельств разным королям послужить.)

Блин сначала написала - потом случайно стерла. На сюжет может и не влияет, но ради красоты интриги. Книги выходят раз в 5 лет, вот и копаемся в том что есть. У Серсеи дети тоже могли быть бастардами и без помощи родного братца, однако ж шок это по-нашему.

Что до Барристана - просто что тогда может значить измена из-за любви (вообще странная формулировка). Т.е. кто-то кто обещал быть верным Дени предаст ее из-за любви (видимо любви романтической, а не любви к детям или родине) к тетьке/дядьке каким нибудь. Как-бы особых романтиков в ее окружении не замечено. Барристан уже 2 королей "предал", то что случилось дважды - непременно случится третий. Может Дени начнет кровавую баню всем подряд устраивать, и он подумает что ЮГ - лучше, милосерднее и благородней, да и прав на трон больше имеет.

А кто вообще придумал, что Барристан влюблен в Эшару

Вроде он сам вспоминает.