Лучший из Ланнистеров

[Reinhardt]

То есть вам важен сам принцип, а не желание доказать что Джейме не мерзавец?

Сказать по правде, мне на Джейме плевать - никогда мне не нравился. "Мне за державу обидно"(с)

 

[Валирийская Сталь]

На кону стояла не ее жизнь, а ее комфорт и свобода,

ни хрена себе "комфорт и свобода"!ланнистерские наемники вырезали всех северян..Арья не представляла такого интереса для Ланнов, как Санса, ею вполне могли пожертвовать..так что речь именно о жизни шла..тем более, что у девочки не было информации о замыслах противника на свой счет

 

[Reinhardt]

Я ос Станнисом не согласен. Добрые дела сполна искупают злые. А Джейме за свою жизнь сделал куда больше добра, нежели зла.

Не, ну по закону он себе на смертную казнь заработал в любом случае. Но не Браном, а государственной изменой. 

ни хрена себе "комфорт и свобода"!ланнистерские наемники вырезали всех северян..Арья не представляла такого интереса для Ланнов, как Санса, ею вполне могли пожертвовать..так что речь именно о жизни шла..тем более, что у девочки не было информации о замыслах противника на свой счет

Не наемники, а правительственные войска.

 

[Валирийская Сталь]

Сказать по правде, мне на Джейме плевать - никогда мне не нравился. "Мне за державу обидно"(с)

а почему обидно-то? у вас же другая "держава"?

 

[Анонимус-сан]

Не, ну по закону он себе на смертную казнь заработал в любом случае. Но не Браном, а государственной изменой.

Так государство-то поменялось. Тарги эмигрировали и пока не вернутся - Джейме герой-освободитель. А когда вернутся - он уже преступник.

 

[Reinhardt]

а почему обидно-то? у вас же другая "держава"?

Потому что гладиолус. Повторяю - или убивать детей мерзко для всех, или нет. А то мне тут упорно доказывали, что мотив не может оправдать такого деяния и "а вот если ваших родных и близких и т.д." А как вспомнил про Арью - сразу цель стала оправдывать средства.
Нед бы такое виляние своих подопечных не одобрил. 

Так государство-то поменялось. Тарги эмигрировали и пока не вернутся - Джейме герой-освободитель. А когда вернутся - он уже преступник.

Я про инцест.

 

[Minatom]

Я лично люблю обоих. Мне просто интересно, почему Джейме , так в итоге и не убивший Брана - плохой, а Арья, заколовшая конюшонка - хорошая? Вы понимаете. надеюсь, что в случае разоблачения инцеста Серсею и её детей казнят?

Я понимаю. И Джейме, думаю тоже понимал. Только это не мешало ему трахать свою сестру и плодить бастардов. Он осознанно совершал преступления, прекрасно осознавая какая его ждет кара. И совершал он преступления не из благородных мотивов как робингудство, а из-за своей хотелки, похоти. Арья же оказался в ситуации с убийством конюшонка случайно - она не совершала грехов, преступлений или каких-то глупостей, её не првел туда какие-то собственные ошибки или грехи, а произвол Ланнов.
Она - невинная, случайная жертва ситуации.
Джейме - преступник пытающийся преступлением скрыть преступление.
Я уже и не знаю каким образом можно ещё больше разжевать эту мысль.
И ещё момент, то что Арья заколола конюшонка не делает её плохой или хорошей, но то что Джейме выбросил Брана делает его плохим. И не потому что Бран - Старк, а конюшонок - статист.

 

[Reinhardt]

И ещё момент, то что Арья заколола конюшонка не делает её плохой или хорошей

А почему? Это же мерзость и т.д., не? Какими добрыми делами она это уравновесила?

 

[Minatom]

И в обратную сторону тоже верно - черные дела не могут запятнать хорошие.

Ну так я никогда не осуждал его за убийство Эйериса. Причем даже когда начал смотреть сериал и про залежи дикого огня не было ничего известно.

Я ос Станнисом не согласен. Добрые дела сполна искупают злые. А Джейме за свою жизнь сделал куда больше добра, нежели зла.

Спасение КГ - это конечно подвиг, но это единичный случай в списке добрых дел Джейме

 

[Валирийская Сталь]

Всяких Ланнистеров и безымянное быдло можно и даже нужно.

Мне просто интересно, почему Джейме , так в итоге и не убивший Брана - плохой, а Арья, заколовшая конюшонка - хорошая?

я ж говорю, это вопрос философский и к однозначному выводу вы никогда не придёте, сколько не бодайтесь..просто всё зависит от той стороны, на которой вы находитесь.. но самое печально заключается в том, что кто-то всё-равно должен умереть..и если я Старк, то умереть не долженбыл Бран, Рикон, Арья....если Ланн, то..ну вы поняли

. Добрые дела сполна искупают злые.

не всегда

 

[Эliena]

Ок, значит по вашему Арья виновата и должна была сдаться? Вы, окажись на её месте поступили бы по другому? И как бывы себя оправдывали?

Я бы на месте Арьи оглушила бы конюшенка, или бы тряхнула по ладони эфесом шпаги, а еще лучше подождала бы еще немного в конюшне, чтоб б никто не видел.
Я не могу себе представить, убивающей ребенка.
Оправдывать себя? То есть лицемерить? Прятаться за термин "самозащита"? Натворила так натворила, всегда лучше называть все своими именами, в том числе и свои действия. Например, если я украла, то я вор, а не "заимствователь", с тем и надо жить. Это трудно. Но так нужно. У нас всю историю человечества "добро" плавно переходит в "зло", потому что люди любят себя обманывать.

 

[Minatom]

А почему?

Потому что это была самозащита.

 

[Reinhardt]

я ж говорю, это вопрос философский

Какой? Можно убивать детей или нет? 

Потому что это была самозащита.

И у Джейме самозащита. И что дальше? 

Спасение КГ - это конечно подвиг, но это единичный случай в списке добрых дел Джейме

Зато глобальный.

 

[Minatom]

Я бы на месте Арьи оглушила бы конюшенка, или бы тряхнула по ладони эфесом шпаги, а еще лучше подождала бы еще немного в конюшне, чтоб б никто не видел.

Ну, что ж, удачи вам в выживании пр таких обстоятельствах. Вам она понадобится в больших объемах чем Кортесу.

 

[Reinhardt]

Она - невинная, случайная жертва ситуации.

Она? Не конюшонок?
Тогда и Джейме невинная жертва мерзкого юного вуайериста Брана.

 

[Minatom]

И у Джейме самозащита. И что дальше?

У Джейме преступление с целью скрыть другое преступление. Убийство свидетеля - это НЕ самозащита.

 

[Анонимус-сан]

И совершал он преступления не из благородных мотивов как робингудство, а из-за своей хотелки, похоти.

Ну да, или любви. Джейме же трахал Серсею не потому, что был фанатом инцеста, а потому что любил её как женщину.

И ещё момент, то что Арья заколола конюшонка не делает её плохой или хорошей, но то что Джейме выбросил Брана делает его плохим. И не потому что Бран - Старк, а конюшонок - статист.

Я поясню. Джейме совершил преступление - трахнул королеву. Заметая следы, он скинул ребёнка с крыши.
Арья совершила преступление. Она принадлежала к семье государственного преступника. Прежде чем вы начнёте кричать , что это не преступление, вспомните вот что: мы говорим про Вестеросс. К вашему сведению, в Китае в своё время за оскорбление императора казнили всех членов семьи, вплоть до самых дальних родственников. И все считали это правильным. В Вестероссе похожая ситуация. Страна откровенно клановая и за проступок главы клана отвечают его родичи вплоть до детей. Такая у этого общества мораль.
Правые и виноватые определяются не объективно, а в соответствии с субъективными желаниями правителства. Сегодня Нед Старк герой - медаль ему. Завтра предатель - на эшафот. Истина не имеет никакого значения. Значение имеет лишь власть и то, у кого она находится.

я ж говорю, это вопрос философский и к однозначному выводу вы никогда не придёте, сколько не бодайтесь..просто всё зависит от той стороны, на которой вы находитесь.. но самое печально заключается в том, что кто-то всё-равно должен умереть..и если я Старк, то умереть не долженбыл Бран, Рикон, Арья....если Ланн, то..ну вы поняли

А я вообще Грейджой. И будь моя воля, там все бы с крыш попадали.

 

[Reinhardt]

У Джейме преступление с целью скрыть другое преступление. Убийство свидетеля - это НЕ самозащита.

А Арья что делала на конюшне - напомните-ка мне?

 

[Minatom]

Она?

Вы не согласны? Ок, тогда в чем виновата Арья? 

А Арья что делала на конюшне - напомните-ка мне?

У вас троллинг или склероз?
Я: У Арьи самозащита.
Вы: У Джейме тоже.
Я: У Джейме убийство свидетеля, а не самозащита.
Вы: А у Арьи что?

 

[Reinhardt]

Вы не согласны? Ок, тогда в чем виновата Арья?

В убийстве ребенка? В принадлежности к семье государственного преступника?