• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

Здесь вопрос, что такое недолгое время, в представлении Тириона, судя по тому, что незавершенность боевых действий ему очевидна, речь о месяцах или неделях, но никак не днях.
Однако и три года он едва ли собирается выжидать.
Нед довольно часто находился вне Замка,
:eek: Так речь шла об отлучках из КЗ? Я-то по наивности своей полагал, что имеются в виду отлучки из Гавани.
Но опять же, обилие вариантов говорит о том, что пока нет даже окончательного решения.
Бесспорно. Ему и неоткуда взяться, поскольку идея покинуть КГ явно свежая и возникла под влиянием только что случившейся сцены и прозрения относительно того, кто стоит за покушением на Брана:
— Я подумал, что когда дороги опять станут безопасными, мы сможем поехать в Утес Кастерли. — «Подальше от Джоффри и сестрицы». Чем больше Тирион думал о том, что сделал Джоффри с «Жизнью четырех королей», тем больше это его беспокоило. В этом заключалось послание, и весьма недвусмысленное.
Надо было промолчать во время завтрака. «Теперь мальчишка знает, что я знаю. Длинный язык когда-нибудь точно погубит меня».
в худшем - мог бы сказать: "Консумируй и едь, куда хочешь".
Вот это действительно наибольшая опасность для Сансы на момент королевской свадьбы.

P.S. Я, честно, говоря, потерял нить нашей дискуссии. Что Тирион не будет подкладывать Сансу под Джоффри, мы согласились, что Санса решилась бежать совершенно правильно - тоже :puppyeye: У леди Арак гнусность Тириона доказывала непричастность Мизинца и Тиреллов к отравлению Джоффри (не помню, как, правда), а что у нас является предметом дебатов?
Интересно конечно, что именно он планировал сделать с Джоффри
А Вы уверены, что он этого не сделал?
 
Выкрал ничего не подозревающую деву? :задумался: У меня, видимо, другая версия ПЛИО.
В общем да.
Ну мало ли что она подчинялась инструкциям, на её месте невозможно не желать побега.
Тирион с вами не согласен, раз хочет дождаться безопасности дорог, что, по моему скромному мнению, в устах средневекового обитателя должно обозначать отсутствие на этих дорогах разбойников. Ваша версия?
Для Тириона по сути гораздо важнее освободиться от цепей отцовских распоряжений, пока он мастер над монетой, вопрос, может ли мастер над монетой быть мастером над монетой Где-то Там- сомнительно.
Сансу этим всем отягощать Тирион не стал, выбрал наиболее понятное ей про безопасность дорог.
Мне кажется, так.
А средневековые дороги всегда так или иначе опасны.
Но конечно война пяти королей легализовала насилие, разбойников и полевых командиров развелось слишком много, но эта проблема в целом уже решается.
Потом кораблю разбойники не страшны.
 

Арак

Знаменосец
Попробую резюмировать.
Поддерживаю.
Или пора в профильную тему.

Всё это внушает Вам самые серьёзные сомнения в том, что Тирион собирается прочь из Королевской Гавани :eek:
Мне думается,что Тирион намерен покинуть КГ,но,как долго заняло бы само приготовление покинуть КГ,неизвестно,Возможно,не день,не два,возможно,и не год,а больше.

Каким делом Тирион должен был подкр
Брать жену под ручку,приказать уложить чумодан и валить,срочно,сейчас же.

использовать наёмных убийц
Интересная мысль.

Вы убили во мне только пробудившегося шип
Мне жаль.

Но брачные клятвы всё-таки лишнее? :writing:
Брачные клятвы для людей,действия для богов.
 
Брать жену под ручку,приказать уложить чумодан и валить,срочно,сейчас же.
Это технически невозможно, да и не нужно.
Брачные клятвы для людей,действия для богов.
Для кого бы то ни было, но клятвы нужны, и важные детали обряда, их не было.
Важны действия- тогда многие бастарды должны считаться законными детьми.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Собираться можно долго. Приблизительно через полгода (последние сцены в РЗ - ББЗ прекрасно себя чувствует) безопасностью ещё не пахнет.
В Утёс Кастерли совсем не обязательно ехать через Речные земли. Южнее Черноводной ББЗ пока не объявлялся, так что Золотая дорога и дорога Роз относительно безопасны.
особенно если уплыть на корабле, на море у ББЗ сил нет
Но есть осенние шторма, пираты на Ступенях и железяки в Закатном море.
 
В Утёс Кастерли совсем не обязательно ехать через Речные земли. Южнее Черноводной ББЗ пока не объявлялся, так что Золотая дорога и дорога Роз относительно безопасны.

Но есть осенние шторма, пираты на Ступенях и железяки в Закатном море.
Ну что поделаешь, риски есть всегда.
 

Tin

Ленный рыцарь
Тирион много раз думал и несколько раз озвучивал, что Шаю надо отослать из КГ для ее же безопасности. И так ничего в этом плане и не сделал. Так что он мог ещё долго "лежать в направлении мечты" уехать с Сансой.
 
И так ничего в этом плане и не сделал.
Не мог расстаться из глупой сентиментальности.
Есть подозрение, что к Джоффри - с которым предстоит расставание - он испытывает несколько иные чувства.
 

Эшфорд

Межевой рыцарь
Ну мало ли что она подчинялась инструкциям
Ну то есть Санса, которая решилась на побег, зная, что в случае провала рискует головой, имея в распоряжении только одного добровольного помощника, чьи слабости делали провал немаловероятным, месяц обсуждая планы, готовя вещи, вообще ничего не сделала. Но вот Тирион, просто подумав, что надо бы куда-то когда-то поехать, он уже всё решил и практически сделал. Так и запишем :writing:
Так речь шла об отлучках из КЗ?
А там разве много времени нужно? Дурное дело не хитрое.
а что у нас является предметом дебатов?
Конкретно я не согласна с тем, что Тирион на тот момент мог Сансу от чего-то защитить. И в общем и целом, что она получила от этого брака какие-то выгоды, за которые должна быть благодарна. Всё, что она получила - стимул взять себя в руки и бежать, вот за это спасибо, конечно.
 
Ну то есть Санса, которая решилась на побег, зная, что в случае провала рискует головой, имея в распоряжении только одного добровольного помощника, чьи слабости делали провал немаловероятным, месяц обсуждая планы, готовя вещи, вообще ничего не сделала. Но вот Тирион, просто подумав, что надо бы куда-то когда-то поехать, он уже всё решил и практически сделал. Так и запишем :writing:
Запишем-запишем...
Санса, сказать, что организовала побег- решиться надо, а вот что она желала убежать, так кто же с этим спорит?
В отличии от Сансы Тирион способен свои желания сам реализовать, без патронажа.
И ему не требуется устраивать побег, для отъезда из Королевской Гавани, ну как он думает, добавил бы я, потому что я вовсе не уверен, что лорд Тайвин собирается оставлять его в покое.

И я вовсе не утверждал, что Тирион прям всё подготовил и уже уехал, он всерьёз задумался об отъезде.
Побег Сансы подготовлен уже, не Сансой, хотя инструкции она выполняла- ну хорошо, вложила что-то и она.
А там разве много времени нужно? Дурное дело не хитрое.
Ну там автомобилей и скоростных поездов нет, не говоря о вертолётах...
Для серьёзной отлучки из Королевской Гавани нужно время и разрешение короля, вообще-то Нэд Старк десница и его назначили на этот пост потому, что нужно разгрести очень много дел.
Конкретно я не согласна с тем, что Тирион на тот момент мог Сансу от чего-то защитить.
Само наличие Тириона защитило Сансу от избиения и позора Джоффри, он взял её под охрану, больше это сделать было некому.
Став замужней женой- она вообще стала неподвластной Джоффри, который всё ещё истекал слюнями по её поводу, тут конечно не только Тирион, заступился и Киван, Тайвин, думаю, не оставил без внимания его выходки.
Формально не будь Санса чьей-то женой- именно при дворе Джоффри ей было бы хуже, хотя Киван и Тайвин конечно бы прекратили беспредел.
Тирион- единственный, кто спросил мнение Сансы по поводу происходящего, это не так мало.
Тирион не стал консумировать брак, тоже в тех условиях очень важный поступок для Сансы.
И в общем и целом, что она получила от этого брака какие-то выгоды, за которые должна быть благодарна. Всё, что она получила - стимул взять себя в руки и бежать, вот за это спасибо, конечно.
До брака стимулов бежать не было...
От этого брака она получила, пусть и не очень оценила, спокойный тыл, возможность хотя бы в семейных покоях принадлежать самой себе, уважение хоть от кого-то рядом с собой, не особо оценила, это правда.

Но вообще она задумывается потом, что вообще-то лорд Мизинец за неё не заступался, все блага она в первую очередь видела от Сандора Клигана, например, и от Тириона Ланнистера.
 

Арак

Знаменосец
До брака стимулов бежать не было...
Не было,она после свадьбы должна была ехать в Хайгарден,по приглашению Тиреллов.

Какое уважение?Расскажу ка тебе Санса,как погибли твоя мать и брат.
семейных покоях принадлежать самой себе
Каждую ночь деревенеть в кровати.

спокойный тыл,
Угу,от Джоффри Тирион её защитить не может.
 

Эшфорд

Межевой рыцарь
В отличии от Сансы Тирион способен свои желания сам реализовать, без патронажа.
Когда он оказался в том же положении, что и Санса, то есть лишенным свободы, сбежать смог только благодаря патронажу, и вот тут он точно ничего не предпринимал - брат с Варисом за него все сделали. Несмотря на то, что он значительно старше, и вроде как опытнее, начитаннее, и всё прочее.
Само наличие Тириона защитило Сансу от избиения и позора Джоффри, он взял её под охрану, больше это сделать было некому.
Защитил один раз, в самом вопиющем случае. После этого её продолжали бить, просто шоу уже не устраивали, так что мимо.
Став замужней женой- она вообще стала неподвластной Джоффри, который всё ещё истекал слюнями по её поводу
Джоффри о ней думать забыл сразу после приезда Тиреллов. Наоборот, после замужества издевательства вышли на новый круг, потому что тут у Джоффри сразу два триггера: с одной стороны, дядя игрушку отобрал, с другой - мучить игрушку теперь будет ударом ещё и по дяде. Избиения не возобновились, это да, но тут спасибо присутствию Тайвина, не Тириону.
Тирион- единственный, кто спросил мнение Сансы по поводу происходящего, это не так мало.
Про игру в хорошего и плохого полицейского знаете? Это была она в классическом виде, Тирион за доброго копа. Мнение Сансы никого не интересовало, всё уже было решено. Если бы ему действительно было интересно - пришёл бы сразу, как в сериале.
Тирион не стал консумировать брак, тоже в тех условиях очень важный поступок для Сансы.
Да. Один за всё время. Но не было бы брака - не было бы угрозы консумации, так что в плюсы брака тоже записать не получится.
От этого брака она получила, пусть и не очень оценила, спокойный тыл, возможность хотя бы в семейных покоях принадлежать самой себе
Нет, это до этого она в своих покоях принадлежала себе, а тут к ней подселился чужой неприятный мужик, который вроде пока насиловать не собирается, но кто его знает - может и передумать. И усиление внимания Джоффри. То есть покоя не было ни днём, ни ночью.
уважение хоть от кого-то рядом с собой
Вам сильно важно будет, если вас будет уважать некто левый, кого вы в идеале не хотели бы видеть рядом с собой? Ну и у Тириона уважение к женщинам в целом, скажем так, своеобразное. Он, на том этапе, может быть достаточно мягким с теми, от которых что-то желает поиметь, но в общем и целом рассматривает, как средство для удовлетворения своих потребностей. Уважение у него начало проклёвываться только с Пенни, потому что с ней у них одни на двоих проблемы, и как женщина она ему совсем неинтересна. Санса это "уважение" верно поняла, когда сравнила его с ребёнком, который что-то от неё всё время хочет. Вот так он ко всем своим женщинам и относился, как к мамкам, которые должны ему дать беззаветную и бескорыстную любовь, а когда понимал, что не получает, они у него превращались во врагов. Сколько бы времени прошло до того, как врагом стала Санса - интересный вопрос.
все блага она в первую очередь видела от Сандора Клигана, например, и от Тириона Ланнистера.
Не видела она от них благ. Она вспоминает, что они к ней были добры. В этом ряду ещё и Арис Окхарт, который ударил, но не больно. Это она просто благодарная, плохое не запоминает, только хорошее, даже если его было мало. Вот и у Тириона было ровно два таких поступка - один до свадьбы, один после.
 
Не было,она после свадьбы должна была ехать в Хайгарден,по приглашению Тиреллов.
А до предложения леди Оленны?
Собственно для Сансы предложение леди Оленны и есть побег.
Какое уважение?Расскажу ка тебе Санса,как погибли твоя мать и брат.
"Ты, Зин, на грубость нарываессе"...

Кротким голосом- а что, это неуважение, по мне, это нравственная обязанность Тириона рассказать Сансе правду, как мужа и достойного человека, правда ужасная, но это её родные, и она вправе знать их судьбу.
Если она сама захочет.
Тирион спросил её, хочет ли она знать, Санса сказала, что не хочет, вопрос исчерпан.
Каждую ночь деревенеть в кровати.
Ну не всё же время принадлежать себе, Тирион и так старается поменьше времени проводить в постели с Сансой...
Угу,от Джоффри Тирион её защитить не может.
Данное утверждение весьма дискуссионно даже в случае совершеннолетия Джоффри, а уж пока он ещё недееспособен- вполне может.
 

sverchok2

Знаменосец
Защитил один раз, в самом вопиющем случае. После этого её продолжали бить, просто шоу уже не устраивали
В ПОВах Сансы нет совершенно ничего о том, что ее продолжали бить после этого случая :fools:. Тирион пригрозил Джоффу Серсеей, и тот поутих, тем более что вскоре и армия Станниса подошла, не до того стало.
 
Когда он оказался в том же положении, что и Санса, то есть лишенным свободы, сбежать смог только благодаря патронажу, и вот тут он точно ничего не предпринимал - брат с Варисом за него все сделали. Несмотря на то, что он значительно старше, и вроде как опытнее, начитаннее, и всё прочее.
Ну всё-таки темницу не сравнить с пусть даже насильственным браком, там действительно без внешней помощи трудно обойтись.

Согласен, что побег Сансы не очень стоит сравнивать с отъездом Тириона с супругой, Тириону уехать после окончания войны и потребности в своих услугах гораздо проще, и всё же.
Тирион собирается и способен устроить свой отъезд, Санса подчиняется инструкциям Петира-Донтоса, ничего в этом постыдного нет, просто зачем вообще это сравнивать? Санса убежала, а Тирион только ещё собирался неизвестно когда.
Тирион способен уехать, Санса- не способна сама убежать в настоящий момент.
Защитил один раз, в самом вопиющем случае. После этого её продолжали бить, просто шоу уже не устраивали, так что мимо.
Это когда это её продолжали бить?
После вмешательства Тириона?
Джоффри о ней думать забыл сразу после приезда Тиреллов. Наоборот, после замужества издевательства вышли на новый круг, потому что тут у Джоффри сразу два триггера: с одной стороны, дядя игрушку отобрал, с другой - мучить игрушку теперь будет ударом ещё и по дяде. Избиения не возобновились, это да, но тут спасибо присутствию Тайвина, не Тириону.
Нет, то что он так чувствовал- трудно усомниться, но что он мог сделать, более того, что он сделал?
Про игру в хорошего и плохого полицейского знаете? Это была она в классическом виде, Тирион за доброго копа. Мнение Сансы никого не интересовало, всё уже было решено. Если бы ему действительно было интересно - пришёл бы сразу, как в сериале.
Он пришёл не сразу?
У нас есть точная хронология событий?
Он предложил Сансе выбор, который был способен обеспечить, освободить от этого брака он её не мог, а предложить Ланселя- вполне.
Это война и политика, Санса не в плену у Тириона, он не принадлежит себе, поэтому при чём тут злой и добрый полицейский, но эффект есть, другое дело- ну давайте тогда вообще не доброполицейсковать, подумают ещё о нас чего-то не то...
Да. Один за всё время. Но не было бы брака - не было бы угрозы консумации, так что в плюсы брака тоже записать не получится.
Вы знаете... Он и каждую ночь в общем это не делает, это такой поступок, который длится, пока длится, один поступок!..
Не было бы брака- Тайвину Ланнистеру это скажите, Тирион Сансы не добивался.
Это не плюс брака- это плюс Тириона.
Нет, это до этого она в своих покоях принадлежала себе, а тут к ней подселился чужой неприятный мужик, который вроде пока насиловать не собирается, но кто его знает - может и передумать. И усиление внимания Джоффри. То есть покоя не было ни днём, ни ночью.
У Сансы пока нет выбора быть ли ей в совсем приятных условиях или не быть, брак с Тирионом ей объективно приносит больше спокойствия и безопасности, чем его отсутствие, она быть может этого не понимает, но это её уже проблемы.
Неприятный мужик, который мало ли чего- да, таковы правила игры, она- военная аристократка, а там иногда так бывает, в крестьянских семьях бывает ещё хуже, не будем забывать.
Вам сильно важно будет, если вас будет уважать некто левый, кого вы в идеале не хотели бы видеть рядом с собой?
Если мне придётся с ним жить- это будет одно из условий наиболее нормальных с ним отношений, взаимное уважение.
Ну и у Тириона уважение к женщинам в целом, скажем так, своеобразное. Он, на том этапе, может быть достаточно мягким с теми, от которых что-то желает поиметь, но в общем и целом рассматривает, как средство для удовлетворения своих потребностей.
Это откуда такой вывод?
Уважение у него начало проклёвываться только с Пенни, потому что с ней у них одни на двоих проблемы, и как женщина она ему совсем неинтересна. Санса это "уважение" верно поняла, когда сравнила его с ребёнком, который что-то от неё всё время хочет. Вот так он ко всем своим женщинам и относился, как к мамкам, которые должны ему дать беззаветную и бескорыстную любовь, а когда понимал, что не получает, они у него превращались во врагов.
Помоему, вы фантазируете, не особо опираясь на первоисточник.
Сколько бы времени прошло до того, как врагом стала Санса - интересный вопрос.
Вот-вот.
Не видела она от них благ. Она вспоминает, что они к ней были добры. В этом ряду ещё и Арис Окхарт, который ударил, но не больно. Это она просто благодарная, плохое не запоминает, только хорошее, даже если его было мало. Вот и у Тириона было ровно два таких поступка - один до свадьбы, один после.
Ну вы просто не правы по поводу двух поступков, как только Тирион смог- он сразу же взял Сансу под свою защиту, и что касается его- относился к Сансе принципиально уважительно и по-человечески.
Так было до брака и в браке.
Два поступка, длившиеся все их отношения.
Два поступка.
Третий поступок,- на суде он отвёл от неё обвинение, насколько это было в его власти.

Плохое Санса прекрасно помнит, то-то она не забывает, что Тирион- Ланнистер и ждёт от него подлянки на пустом месте.
 
А там разве много времени нужно? Дурное дело не хитрое.
Полагаете, в отсутствие Тайвина Джоффри остаётся бесконтрольным?
И в общем и целом, что она получила от этого брака какие-то выгоды, за которые должна быть благодарна.
Так я вроде и не писал такого :fools:
 
С какой стати Тайвину обвинять Тиреллов?Кто или что на них указывает?
Тиреллы,после смерти Джоффри требовали свадьбу с Томменом,но,Тайв...
Как бы Тайвин не вчера родился, и ок он не видит как верхушка власти заполняется тиреллами/просторцами , так серсея ему открыто сказала 2 раза
1. Что Маргери давит и манипулирует Джоффри
2. Что Тайвин и Маргери вцепятся в Томмена и разорвут его.
Дальше я додумаю сам (заранее извиняюсь за бред)
Серсея уходит и Тайвин задумывается над её словами и Тиреллах , он все смекает и даже понимает кто именно из Тиреллов , скажем
Точно не Мейс и его сыновья а значит либо бабка Алёнка или Маргери . Понимая положения и состояния войск Ланистеров ,Тайвин понимает что хотябы на первое время лучше молчать. Но тут противоречие самому себе тогда зачем Тайвину обвинять Тириона, типо подстроился под случай и свалил все на него чтобы избавится от ненужного карлика , а настоящим убийца все спустить с рук???
И к слову скажу ,что даже если Тайвин не думал о Тиреллах то по крайней мере в сериале его выражение лица (Чарльз Дэнс топ) говорит о том что он знал что Тирион не при делах
 
Сверху