Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Shtee]

Нарушен на свадьбе закон гостеприимства. Участники прокляты.

Я тут увидела идейку, что если Тиреллы предоставили свой хавчик, то им можно с чистой совестью убивать Джоффри, так как они не ели хлеб-соль хозяина дома.

 

[Magrathea]

Я тут увидела идейку, что если Тиреллы предоставили свой хавчик, то им можно с чистой совестью убивать Джоффри, так как они не ели хлеб-соль хозяина дома.

И жили они всё это время отдельно от королевской семьи, так что кров не осквернен! Тиреллы жили в Девичьей башне, а Джоффри в крепости Мэйгора. И вся еда вроде их была, да. Мандерли вон тоже в гостях у Болтонов только свою еду и ели.

Поправлюсь: пир устроила Серсея:

Великий септон рассказал о приготовлениях, производимых в Великой Септе Бейелора, Серсея же поделилась своими планами относительно празднества. В тронном зале разместится тысяча гостей, но намного больше народу будет пировать во дворах, внешнем и среднем. Там натянут шелковые навесы, поставят столы и бочонки с элем для всех, кто не поместится в чертоге.

— Миледи, — попросилась Шая, — нельзя ли мне прийти прислуживать за столом? Я хочу посмотреть, как из пирога вылетят голуби.

— Королева уже отобрала слуг для пира, — с сомнением ответила Санса.

Свадебный пир, как и сама церемония, был скромным. Всеми приготовлениями занималась леди Алерия. У Серсеи недостало духу снова браться за эту задачу после того, чем закончилась свадьба Джоффри.

Кстати, про пирог:

Слуга поставил перед Тирионом ломоть горячего пирога, полив его лимонным кремом. Этот пирог в самом деле был начинен голубями, но Тириона они привлекали не более живых, порхающих по залу. Санса тоже не стала есть.

— Мой дядя не притронулся к своему пирогу. — Джофф, держа чашу одной рукой, уперся другой в тарелку Тириона. — Это дурная примета — не отведать пирога на свадьбе, — заявил он, набив рот горячей начинкой. — Смотри, как вкусно. — Он закашлялся и запихнул себе в рот еще кусок. — Суховат, правда, — надо его смочить. — Джофф хлебнул вина и закашлялся снова, уже сильнее. — Я хочу посмотреть, кхе-кхе, как ты прокатишься на свинье, дядя. Я хочу… — и кашель совсем его одолел.

 

[Dargl]

Кстати, про пирог:

Поэтому мне всегда казалось что яд был в креме которым полили кусок пирога Тириона. Но с сериалом это не стыкуется вообще никак.

 

[Magrathea]

Поэтому мне всегда казалось что яд был в креме которым полили кусок пирога Тириона. Но с сериалом это не стыкуется вообще никак.

Тем более лимонный крем! Для Сансы!
Ну вот я тоже перечитала и подумала.

In the books — and I make no promises, because I have two more books to write, and I may have more surprises to reveal — the conclusion that the careful reader draws is that Joffrey was killed by the Queen of Thorns, using poison from Sansa’s hair net, so that if anyone actually did think it was poison, then Sansa would be blamed for it. Sansa had certainly good reason for it.
http://www.rollingstone.com/movies/news/george-r-r-martin-on-who-killed-joffrey-20140414

В книгах - я ничего не обещаю, потому что мне еще 2 книги писать, и я могу еще удивить - внимательный читатель придет к выводу, что Джоффри убила Королева Шипов, с помощью яда из сеточки для волос Сансы, чтобы если заподозрили отравление, вина пала на Сансу. У Сансы достаточно оснований для этого.

Может в сериале всё ровно так, как кажется на первый взгляд, а в книге история сложнее?
Как раз из-за того, что Джоффри ест свой пирог, а не Тириона в сериале.

 

[Девятый Рыцарь]

"что смерть Джоффри должна была выглядеть как несчастный случай"

Так действие этого яда хорошо известно в Вестеросе, вряд ли Мизинец и Оленна могли рассчитывать на хоть какой то шанс скрыть отравление Джоффри. Да и потом, известно же, что Мизинец целенаправленно подставлял Тириона.

– Расскажите мне про этот пир. Каких трудов он стоил королеве! Певцы, жонглеры, ученый медведь... а как вашему лорду-мужу понравились мои маленькие рыцари?
– Ваши?
– Мне пришлось посылать за ними в Браавос и прятать их в одном из публичных домов до самой свадьбы. Расходы огромные, а хлопот еще больше. Карлика спрятать на удивление трудно, а уж с Джоффри... короля можно привести к воде, но с Джоффом нужно возиться очень долго, прежде чем он сообразит напиться. Когда я рассказал ему о своей маленькой выдумке, его величество изрек: «Зачем мне нужны эти гадкие карлики на пиру? Ненавижу карликов». Пришлось прошептать ему на ухо: «Вашему дяде они будут еще ненавистнее».
Палуба качнулась под ногами у Сансы, и ей показалось, будто весь мир заколебался.
– Они думают, что Джоффри отравил Тирион. Сир Донтос сказал, что его взяли под стражу.

 

[LaL]

автор намекает,
"что смерть Джоффри должна была выглядеть как несчастный случай"
аналогично смерти сына английского короля Стефана
>>>

Я бы сравнила смерть Джоффри на свадьбе с классическим случаем убийства герцога Бэкингема, что описан в романе "Три мушкетера". Как известно, герцог Бэкингем был убит офицером-протестантом Фелтоном, но убит чрезвычайно во время, когда собирал армаду к Ла-Рошели. И смерть герцога не связали с именем человека, которому эта смерть была наиболее выгодна. Безукоризненный пример политического убийства! Кстати, миледи, планируя с Ришелье убийство герцога Бэкингема, вспоминает другой пример безукоризненного политического убийства - убийство короля Генрих Четвертого, когда тот готовил компанию против австрийского Дома. И называет имя той, кому это убийство было выгодно больше всех... его жены. Однако, никто не назовет Марию Медичи мужеубийцей.
Так и Некрасная свадьба... заказчики убийства находятся в глубоком тылу, даже мотивы не просматриваются... а Козлы отпущения у всех на виду - безносый карлик, ненавидимый своим семейством и его жена, дочь предателя.

 

[Morpheus]

Так действие этого яда хорошо известно в Вестеросе

вероятно и у Мизинца и у Тиррелов (был свой план а и в который они не захотели друг друга посвещать план б, к чему вообще какое-то доверие по этому поводу?), что-бы исключить случайности несколько запасных вариантов отрабатывалось (как вариант), что-бы наверняка мало ли какие-то не предвиденные обстоятельства (некоторые яды в малых дозах несмертельны), отсюда и передозировка (а может сочитание нескольких ядов). Если яд был в пироге, на мече, в птицах, то доза могла оказаться недостаточной, и кто-то мог чужой кусок съесть или исполнитель (начнет сомневаться и т.д. и т.п.) да и Тайвин вероятно то-же был отправлен (но другим).
В сериале фраза Брона совпадает с фразой Оберина, что если Варис узнал о чем-то и тонко подсказал как снять с себя подозрения Оберину (отсюда и совпадение фраз подслушанный разговор и одинаковые доводы отсюда).
Может Тиррелам хватило и несчастного случая отсюда и "мальчик подавился"

Так и Некрасная свадьба...

Фиолетовая, пурпурная

 

[Tyra]

Прошу прощения, если повторяюсь, на англоязычном форуме http://asoiaf.westeros.org/ была идея (увы, ссыль ищу, не могу найти), что Тиреллы, управляемые кукловодом Мизинцем, готовили отравление Джоффри на пурпурной свадьбе. И в планах было именно отравить вино в кубке под конец пиршества, но до момента, как молодожены успеют консумировать свой брак.
Однако, к их удивлению король Джоффри самоубился без их помощи.

Версия автора - во всём виновата Серсея, которая, желая отравить Тириона, отравила пирог, который в итоге съел ненаглядный сыночек Джофф. Эту же версию предложила Lady Snark.

В общем, я предположила, что Джофри отравила Серсея. Оленна и Санса тоже хотели его отравить, да. Но! Джоф погиб не от вина, а от пирога. От пирога, который со стола Серсеи послали Тириону. Именно от этого ее отчаянье, и ее уверенность, что валонкар отравил ее ребенка. "В час твоего величайшего торжества, твоя радость превратится в пепел." В час, когда она надеялась раз и навсегда избавиться от валонкара, он отравил ее сына тем самым ядом, которым она хотела отравить его самого.

Автор теории заговора идёт дальше и говорит, что Петир, физически не присутствовавший на Пурпурной свадьбе, ошибочно полагает, что и Джоффа убил и на Тиреллов компромат получил, а на самом деле, его подача не сработала и Тиреллы невинны.

Моё соображение на базе этих действительно красивых теорий (пирог для Тириона + Тиреллы хотели, но не смогли + Петир не в курсе, что его заговор не реализован), что было прекрасно, если бы Петир сцепится с Тиреллами в следующей книге и сдаст своих экс-союзников Серсее. А та сложит два и два, и поймет, что её сына действительно пытались отравить, но нетолько Тиреллы но и симпотяжка Петир.
 
Вопрос, меня одну удивляет действия лорда Тайвина в расследовании убийства короля и собственного внука?
Он как безоговорочно согласился с вариантом "в любой непонятной ситуации - вини карлика" и теорией отравленного вина.
Тирион, конечно, не самый любимый сын Тайвина, но и не самый глупый в его глазах. Плюс, ИМХО, если травят кого-то из твоей семьи, хорошо бы рассмотреть все варианты "кому выгодно" и "кто мог это провернуть", а не винить чашника. А тут, судя по книге, Тайвин решил не копать глубоко.
Моё соображение, либо он всё-таки вел альтернативное расследование (о чем станет известно, в последующих книгах), либо подозревал Тиреллов, с которыми было бы очень некстати ссориться.

 

[Киприана]

Версия автора - во всём виновата Серсея, которая, желая отравить Тириона, отравила пирог, который в итоге съел ненаглядный сыночек Джофф.

Не стыковочка в том, что не стала бы Серсея портить свадьбу своего ненаглядного сыночка, которую так долго и тщательно готовила.

 

[Tyra]

Не стыковочка в том, что не стала бы Серсея портить свадьбу своего ненаглядного сыночка, которую так долго и тщательно готовила.

Я бы поспорила. С точки зрения короля Джоффа гибель "любимого" дяди только бы улучшило свадебное торжество.

 

[sverchok2]

Не стыковочка в том, что не стала бы Серсея портить свадьбу своего ненаглядного сыночка

И потом, она же не могла не видеть, что Джоффри схватил пирог Тириона и собирается его есть. Неужели не попыталась бы остановить, любым способом? Детей своих она всё же любит.

 

[Киприана]

Я бы поспорила. С точки зрения короля Джоффа гибель "любимого" дяди только бы улучшило свадебное торжество.

Зато вид корчащегося в агонии карлика мог бы подпорить аппетит остальным гостям. Да и одевать траур по родственнику удобнее всё таки после окончания пышного праздненства, а не в самом его разгаре. У Серсеи же и на следующий день были мероприятия запланированы, не стала бы она всё это себе портить из-за не любимого брата.

 

[Tyra]

А вид прилюдно унижамого Королем члена королевской фамилии (Тириона) им аппетит не испортил? Или то как Джоффри заботливо вылил на голову карлика вино?

ИМХО, можно долго спорить, что было для Серсеи важнее - побыстрее избавиться от ненавистного брата и отвести проклятье валонкара (это аргумент автора оригинальной версии а не мой) или же отходить всю церемонию в красивых платьях. Учитывая, что Тирион за свадьбу до описываемого происшествия прилюдно грозился убить Джоффри за издевательства над Сансой, полагаю, не очень щепитильная Серсея не стала бы переживать за аппетит гостей и бросила бы пару слёз/душителя в пирожок.

— Чудовище у нас ты, дядя, — осклабился Джоффри.
— Вот как? — Тирион склонил голову набок. — В таком случае советую тебе быть поосторожнее. Чудовища опасны, а короли нынче мрут как мухи.

 

И потом, она же не могла не видеть, что Джоффри схватил пирог Тириона и собирается его есть. Неужели не попыталась бы остановить, любым способом?

Возможно, просто не успела, а может не сообразила, что делать. Ни кричать же на весь зал "Джофф, брось гадость! Она для дяди и отравлена".
По книге события с пирогом ЕМНП достаточно быстро разворачивались. *сейчас гляну цитату*

В любом случае теория не моя, и хотя она мне нравится, смертельно биться за нее не стану. Версия с отравителем-Тайвином тоже интригует.

 

[sverchok2]

По книге события с пирогом ЕМНП достаточно быстро разворачивались

По этой версии еще и не очень понятно, кто конкретно отравил тирионов пирог . Весь пирог не мог быть отравлен, только порция Тириона на его тарелке.

 

[Tyra]

Ура! Нашла. Итак развитие событий "Джоффри и пирог" по книге (глава 19 "Тирион", "Буря мечей, книга 2).

Королевская чаша стояла на столе, где Джоффри ее оставил. Тириону пришлось снова вскарабкаться на стул, чтобы достать до нее. Джофф выхватил у него чашу и стал пить, работая горлом. Пурпурное вино струилось у него по подбородку.

— Милорд, вернемся на свои места, — сказала ему Маргери. — Лорд Баклер хочет произнести тост.

— Мой дядя не притронулся к своему пирогу. — Джофф, держа чашу одной рукой, уперся другой в тарелку Тириона. — Это дурная примета — не отведать пирога на свадьбе, — заявил он, набив рот горячей начинкой. — Смотри, как вкусно. — Он закашлялся и запихнул себе в рот еще кусок. — Суховат, правда, — надо его смочить. — Джофф хлебнул вина и закашлялся снова, уже сильнее. — Я хочу посмотреть, кхе-кхе, как ты прокатишься на свинье, дядя. Я хочу... — и кашель совсем его одолел.

ИМХО, вырвать из рук пирог бы Серсея бы точно не смогла, крикнуть (если бы сообразила ЧТО), успела бы.

 

[Joyce]

Серсея ни разу не вспоминает о том, что случайно убила сына, а верит (если судить по её главам), что отравитель - Тирион. И чуть позже поняла, что Тиреллы тоже к этому причастны.

 

[Tyra]

По этой версии еще и не очень понятно, кто конкретно отравил тирионов пирог . Весь пирог не мог быть отравлен, только порция Тириона на его тарелке.

Только порция для Тириона, которую якобы предварительно поставили на королевский стол (где сидела Серсея), а потом уже гостю отнесли.
В тексте сведений о перемещений тарелки не нашла (верней сведений напрямую указывающих , что пирог Тириона находился поблизости от Серсеи), поэтому....ждём следующей книги Мартина

 

[Tyra]

Серсея ни разу не вспоминает о том, что случайно убила сына, а верит (если судить по её главам), что отравитель - Тирион и чуть позже поняла, что Тиреллы тоже к этому причастны.

Автор теории приводит доводы, что во-первых, Серсея, искренне винит Тириона в убийстве - это он, а не её драгоценный сын, должен был полакомиться пирогом, но попытался уйти и за стола и в итоге пирог достался Джоффри.

Во-вторых, ссылается на уже популярной ссылкой на некую невменяемость Серсеи и её одержимость пророчеством миеги про валонкара (очень спорен момент, когда эта самая одержимость появилась, имхо).

Я упорно не могу найти этот самый рулон обоев, именуемый Purple Wedding, если не ошибаюсь, в этом разделе

P.S. Для тех кто найдёт, если захочет, сразу пишу, что в данной ветке я привела только часть версии автора, которой мне показалась максимально вероятной и занимательной, а в оригинале осталось много спорных моментов об альтруизме тех же Тиреллов в отношении Сансы и пр. не поддающейся логике информации.

 

[Киприана]

А вид прилюдно унижамого Королем члена королевской фамилии (Тириона) им аппетит не испортил? Или то как Джоффри заботливо вылил на голову карлика вино?

А это трауром и изменением распорядка празднования не грозит. Пьяные выходки гостей вестеросские свадьбы вполне предполагают, а вот обязательные трупы - это уже к дотракийцам.

ИМХО, можно долго спорить, что было для Серсеи важнее - побыстрее избавиться от ненавистного брата и отвести проклятье валонкара (это аргумент автора оригинальной версии а не мой) или же отходить всю церемонию в красивых платьях.

Если бы ей было нужно "побыстрее отвести проклятье валонкора", то Тириона от его тяжелейшего ранения не выходили бы.

В тексте сведений о перемещений тарелки не нашла

об альтруизме тех же Тиреллов в отношении Сансы

Не было альтруизма - были попытки использовать, не так так иначе.

 

[Tyra]

Ну, в общем-то об этом (отсутствии альтруизма) я и написала.

Моё личное предположение - в следующей книге Мартин должен развить тему Пурпурной свадьбы через противостояние Тиреллов и Серсеи (усиленному, возможно, благодаря подсказкам Петира или его людей). И у королевы-регента появится повод разделаться с союзниками. Но как всегда под конец книги выяснится, что Розы-то в общем-то в смерте Джоффри невиноваты хотя хотели и могли.