• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

Dor

Кастелян
У Тайвина по сути не было полномочий расправляться с Рейнами, и время играло против него. Гранлордом Запада был Титос, и он явно был бы настроен принять предложение Рейнов, и неспособный взять Кастамере Тайвин явно не смог бы его разубедить. И даже над Титосрм есть корона, которой не выгодно излишнее усиление Запада и которой явно не должен был понравится самосуд Тайвина без ее участия. Тайвин, не принявший их условия, мог либо их неожиданно уничтожить как в каноне, либо по сути проиграть, когда Титос/корона сказали бы ему завязывать.

По поводу короны не уверен. Не думаю, что короне выгоден слабый запад, корона ведь и сама пыталась раньше навести порядок в Западных Землях, да и вообще - какому королю хочется, что бы в регионе его же королевства творился бы хаос. Титос да, он бы остановил Тайвина (хотя странно, что он этого и так не сделал, так как компания Тайвина длилась не один день; несколько дней не знать, что Тайвин собрал войска и напал на Тарбеков/Рейнов он не мог, так что может в итоге и он отступил и позволил Тайвину завершить начатое) но Титос не вечен, и Тайвин никуда не денется. К тому же вассалы Ланнистеров с охотой собрались по вызову Тайвина и без согласия Титоса. Всё-равно - ещё больше злить Тайвина и требовать от него заложников - это было невероято глупо. Они сами должны были предлагать Тайвину своих заложников.
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Знаменосец
Тайвин не мог бы ему вечно противостоять.
Ну мы же про Тайвина говорим, он начал противостоять отцу еще будучи десятилетним. Судя по всему он изолировал отца, как однажды некие люди Горбачева в Форосе и поехал зная, что в глубине души он прав. Да, риск был, но не сказать что очень большой. В конце концов, у него было количественное превосходство, в качественном он также не сильно уступал, он был гораздо ближе к трону, нежели Рейны, наследник его лучший друг, честность и адекватность Джейха не ставилась под сомнение и в конце концов он был Ланнистером (думаете сына самого богатого человека в стране отправят на Стену или что?).
 
Последнее редактирование:

Джей

Знаменосец
По поводу короны не уверен. Не думаю, что короне выгоден слабый запад, корона ведь и сама пыталась раньше навести порядок в Западных Землях, да и вообще - какому королю хочется, что бы в регионе его же королевства творился бы хаос.
Эйгон V, сражаясь за которого, погибли два брата Титоса, безусловно хотел навести порядок и три раза посылал туда войска. Но Джейхейрис? Роджер Рейн доказал свою преданность Таргариенам во время Войны Девятигрошевых Королей, и им явно не нужно было уничтожение всего дома Рейнов. Затянись восстание, Корона бы заставила Тайвина заключить мир, ИМХО.
Титос да, он бы остановил Тайвина (хотя странно, что он этого и так не сделал, так как компания Тайвина длилась не один день; несколько дней не знать, что Тайвин собрал войска и напал на Тарбеков/Рейнов он не мог, так что может в итоге и он отступил и позволил Тайвину завершить начатое) но Титос не вечен, и Тайвин никуда не денется.
Он не мог противостоять самому Тайвину, но если Тайвина будет осаждать Кастамере, а вокруг будут говорить, что это бесполезно, ибо Кастамере неприступен, то Титосу будет достаточно написать пару слов, чтобы закончить войну, и видеться мне, он это бы сделал.
К тому же вассалы Ланнистеров с охотой собрались по вызову Тайвина и без согласия Титоса. Всё-равно - ещё больше злить Тайвина и требовать от него заложников - это было невероято глупо. Они сами должны были предлагать Тайвину своих заложников.
Не все вассалы, совсем не все. К Кастамере с Тайвином подошли: The Lannister host, swollen to twice its original size by the arrival of the Lords Westerling, Banefort, Plumm, and Stackspear with their levies. Самые могущественные вассалы, те же Кракехоллы и Леффорды, по прежнему хранили нейтралитет. И вассалам невыгодна война до уничтожения, пример того, что их сюзерен может уничтожить любого своего вассала им невыгоден, их люди в массе своей тоже не хотят воевать.

А Рейны, скорее всего просто торговались. Наверное, продолжи Тайвина переговоры, они бы сильно снизили требования или дали бы своих заложников. Обычная практика. Условия Робба Старка времен ВПК тоже реалистичностью совсем не отличались.
Ну мы же про Тайвина говорим, он начал противостоять отцу еще будучи десятилетним. Судя по всему он изолировал отца, как однажды некие люди Горбачева в Форосе и поехал зная, что в глубине души он прав.
Тайвин не может находиться в двух местах одновременно. Либо он рядом с Титосом и противостоит ему, либо он осаждает Кастамере.
Да, риск был, но не сказать что очень большой. В конце концов, у него было количественное превосходство, в качественном он также не сильно уступал, он был гораздо ближе к трону, нежели Рейны, наследник его лучший друг, честность и адекватность Джейха не ставилась под сомнение и в конце концов он был Ланнистером (думаете сына самого богатого человека в стране отправят на Стену или что?).
Угрозы непосредственно ему не было, но прими Титос мир вопреки его решению, дом Рейнов сохранил бы силу и враждебность самому Тайвину, а репутация Тайвина могла бы стать репутацией неудачника.

Дружба с Эйрисом - так еще защита. Сильно ли помогло детям Элии то, что Григор Клигана был посвящен в рыцари Рейгаром? А Джейху совершенно не надо, чтобы дом героя войны Девятигрошевых мог быть вырезан, и все видели равнодушие короны.

В общем у Тайвина было только два варианта - либо условия Рейнов, либо канонное затопление, про возможность которого Рейны не знали, итак что их условия, какими бы наглыми они не были, были очень реалистичными в том плаче, что без учета затопления их бы пришлось принять.

И что сто мной происходит? Я уже защищаю затоплени Кстомере? Брррр
 
Последнее редактирование:

Убийца Матрешек

Знаменосец
Дружба с Эйрисом - так еще защита.
На тот момент они действительно были друзьями уровнем чууть ли не Нед - Роберт.
Либо он рядом с Титосом и противостоит ему
В том то и суть, что он мог запереть отца например в башне. И не надо говорить, что отец главнее него, Тайвину было наплевать на него.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В общем у Тайвина было только два варианта - либо условия Рейнов, либо канонное затопление, про возможность которого Рейны не знали, итак что их условия, какими бы наглыми они не были, были очень реалистичными в том плаче, что без учета затопления их бы пришлось принять.

А как насчёт разбить Рейнов, как он и сделал, принять их капитуляцию и взять заложников?:annoyed: А заодно вытрясти из них всё золото с процентами. Рейны с Тарбеками шёлковыми бы стали.:not guilty:
 

Джей

Знаменосец
На тот момент они действительно были друзьями уровнем чууть ли не Нед - Роберт.
Это пик их дружбы, но до чего она доходила мы не знаем. Но судя по отношения Эйриса к Тайвину впоследствие, когда тот был десницей, эту дружбу можно ставить под большой вопрос.
В том то и суть, что он мог запереть отца например в башне. И не надо говорить, что отец главнее него, Тайвину было наплевать на него.
Но он главнее. В глазах народа, в глазах вассалов, в глазах короны - именно он глава дома Ланнистеров. Тайвин уже однажды попробовал осадить Рейнов, взяв в плен Тарбека - Титос сказал его освободить, Тайвин освободил. Скажи Титос прекратить осаду и принять условия Рейнов - Тайвин не мог бы их не принять.
А как насчёт разбить Рейнов, как он и сделал, принять их капитуляцию и взять заложников?:annoyed: А заодно вытрясти из них всё золото с процентами. Рейны с Тарбеками шёлковыми бы стали.:not guilty:
Он разбил Рейнов, после этого они спрятались в Кастамере и выдвинули условия. Продолжи Тайвин переговоры, к чему-то подобному они вполне могли бы прийти. Не было капитуляции - в выложенном на сайте Мартина расширенном варианте Рейны потребовали себе братьев Тайвина в заложники.
 

Marynys

Ленный рыцарь
Обложка и суперобложка испанского издания Мира.
Иллюстратор Enrique Corominas.

4-CubiertaYContraIlust.jpg


3-CubiertaYContra.jpg

2-Cubierta.jpg
 

Arystan

Знаменосец
Обложка и суперобложка испанского издания Мира.
Иллюстратор Enrique Corominas.
4-CubiertaYContraIlust.jpg
Спойлеры, спойлеры :eek:, а вообще, конечно, красивая обложка :in love:, эхх жалко, не знаю испанский, так бы точно купил. ¿Hablas español? :moustached:
Стало интересно, как будет выглядеть наше русское издание :meow:
кажется, Серсея все-таки взорвет КГ :unsure:
 

compart

Удалившийся
Обложка крайне интересная, но донельзя странная. К чему эта картинка, о чем она? Ведь этого нет в самой книге! Тогда зачем?
Занесенный снегом Железный Трон, скелеты драконов, деревья (откуда они тут!), огонь (?) и пепел...

В свое время в Испании издали артбук Короминаса, посвященный ПЛИО, книжечка тоненькая и какого то эксклюзива в ней нет, почти все картинки в свое время уже гуляли по инету или были на суперах книг. Но, это единственная такая зарубежная книга по ПЛИО! [испанцы вообще молодцы, переводят почти все, что издается вокруг ПЛИО! и двухтомный английский артбук перевели и издали, и календари]
Было бы крайне интересно, если бы и внутри испанского Путеводителя были картинки отличные от англо-американского издания.
 
Последнее редактирование:

Черный плащ

Наемник
Обложка крайне интересная, но донельзя странная. К чему эта картинка, о чем она? Ведь этого нет в самой книге! Тогда зачем?
Занесенный снегом Железный Трон, скелеты драконов, деревья (откуда они тут!), огонь (?) и пепел...
Да вроде ясно о чем и к чему... Уже 5 книг уже нам об этом упорно намекают...
 

compart

Удалившийся
Что ж у них получилось. Только на случайное совпадение не тянет.
:facepalm: Совпадение с чем?
На обложке Короминаса нет абсолютно никаких совпадений ни с чем! Она во первых, никак не соотносится с текстом книги, и это очень странно, во вторых, никак не соотносится с текстом самого ПЛИО. Обложка просто дурацкая, хотя и "красивая" (мастерски выполненная).
 
Хотя, почему все посчитали это Железным Троном? Может шутка с мечами, которую проделал Эйгон, взялась не просто так. Может это давняя традиция валирийцев / драконьих владык (как мне помнится при ковке трона был использован дракон, разве нет?).

Картинка - Рок Валирии! Непосредственно к ПЛИО и Вестеросу отношения не имеющая.
 
Какой еще спойлер, просто надо было сделать атмосферную обложку
Мне тоже так кажется. Типа, символ - разруха, а над ней ЖТ. Хотя, может КГ еще и разрушат. Но вряд ли картинка является спойлером. Увы.
 
Сверху